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Seb
Requin baleine  Inscrit(e) le: 31/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 1415
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Posté le 11/6/2008 à 11:13 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
bon
ce silence confirme bien ce que je pensais..On lit partout qu'il faut eliminer les silicates, mais personnes ne peut me dire comment mesurer la concentration et surtout quele st le taux acceptable dans une eau osmosée ....
Seb
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mopi
Merou  Inscrit(e) le: 12/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 247
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 Posté le 11/6/2008 à 11:47 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
Merci pour les explications JMS 
[Edité le 11/6/2008 par mopi]
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jms
Modérateur  Inscrit(e) le: 7/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 200 litres Berlinois - 532 litres Berlinois Messages: 1276
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Posté le 11/6/2008 à 12:28 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
bon
ce silence confirme bien ce que je pensais..On lit partout qu'il faut eliminer les silicates, mais personnes ne peut me dire comment mesurer la concentration et surtout quele st le taux acceptable dans une eau osmosée ...
Seb
Voilà un élément de réponse:
Eléments chimiques dans l'eau de mer (en ppm)
Cl 19 500
Na 10 500
S (sulfates) 9 050
Mg 1 290
Ca 400
K 380
Si 3
Fe 0,002
Mn 0,0001
S (sulfures) 0
(Source : I. Cojan, M. Renard, Sédimentologie, Dunod, 1999. Nouvelle édition 2006 : ISBN-13: 978-2100496235).
Et pour les mesurer, il existe des test dans le commerce aquario...
[Edité le 11/6/2008 par jms]
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Seb
Requin baleine Inscrit(e) le: 31/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 1415
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Posté le 11/6/2008 à 13:46 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
ok merci....
est-ce que quelqu'un peut me donner la correspondance ppm µg/L??
seb
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florax31
Merou Inscrit(e) le: 6/5/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 123
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Posté le 11/6/2008 à 17:58 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
Je ne voudrais pas chipoter, mais il me semble que dans l'ultrafiltration, la nanofiltration et l'osmose inverse il y a toujours un perméat et un concentra, alors ? Que fait-on du concentrat(ce que ne laisse pas passer la membrane) ?
Le procédé décrit me semble se limiter à une simple filtration frontale suivie d'étage de résines échangeuses d'ions, non ?
Si cela est aussi efficace et moins onéreux que l'osmose, pourquoi pas !
Seule l'osmose inverse est capable d'arrêter les ions et les éléments non chargés (en dehors des techniques électro-membranaires bien sur) 
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jms
Modérateur Inscrit(e) le: 7/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 200 litres Berlinois - 532 litres Berlinois Messages: 1276
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Posté le 11/6/2008 à 18:29 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
Je ne voudrais pas chipoter, mais il me semble que dans l'ultrafiltration, la nanofiltration et l'osmose inverse il y a toujours un perméat et un concentra, alors ? Que fait-on du concentrat(ce que ne laisse pas passer la membrane) ?
Le procédé décrit me semble se limiter à une simple filtration frontale suivie d'étage de résines échangeuses d'ions, non ?
Si cela est aussi efficace et moins onéreux que l'osmose, pourquoi pas !
Seule l'osmose inverse est capable d'arrêter les ions et les éléments non chargés (en dehors des techniques électro-membranaires bien sur)
Judicieuse remarque, mais la rétention membranaire étant 100 fois moins importante dans le cas de l'ultrafiltration par rapport à l'osmose inverse, le concentrat ne colmate pas la membrane aussi vite que serait colmatée une membrane d'osmose en piègeant inutilement certaines éléments, la contre partie est le passage des éléments ioniques, d'ou la nécéssité de les fixer par échange sur la résine de l'étage final.
Nous sommes habités à l'usage de l'osmose inverse, mais en réalité la qualité d'eau recherchée est bien en deça de la qualité de sortie supposée d'un osmoseur, en effet nous passons notre temps à sortir de l'eau des éléments que nous remettons immédiatement dans le bac par le biais des compléments divers...Or là encore, le mieux est l'ennemi du bien
[Edité le 11/6/2008 par jms]
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fsenegas
Maître récifal bavardeur  Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 11/6/2008 à 18:47 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
mais en réalité la qualité d'eau recherchée est bien en deça de la qualité de sortie supposée d'un osmoseur, en effet nous passons notre temps à sortir de l'eau des éléments que nous remettons immédiatement dans le bac par le biais des compléments divers...Or là encore, le mieux est l'ennemi du bien
A 100%... de plus au niveau qualité il y a membrane et membrane...
cad qu'une membrane d'osmoseur de bonne qualité retiendra 98% hors ces membrane se trouvent pas dans des osmoseur à 50 €....les TFC qu'on trouve dans nos osmoseur sont plus proche des 82 à 85%....sans parler que bien souvent les osmoseur tournent pour rien car la tp d'entrée est inférieure au 20° utile à la membrane pour bien fonctionner et surtout manque de pression ce qui tout combiné ramène péniblement le rendement sous les 50%...
je passe sur les membrane out car pas l'entretient des préfiltres n'a pas été fait ou fait trop tard
un petit site à voir
http://ec-eau-logis.over-blog.net/categorie-885836.html
[Edité le 11/6/2008 par fsenegas]
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jms
Modérateur Inscrit(e) le: 7/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 200 litres Berlinois - 532 litres Berlinois Messages: 1276
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Posté le 12/6/2008 à 11:09 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
je passe sur les membrane out car pas l'entretient des préfiltres n'a pas été fait ou fait trop tard
Pour les cartouches préfiltre carbone des osmoseurs aquario, la capacité de traitement est de 1500 gallons, un simple petit calcul remet les choses à leur place:
1500x3,8 (pour obtenir des litres )/3 (rapport entre eau d'alimentation et eau osmosée produite)/5 (5 litres d'évaporation journalière en moyenne)=285 jours d'utilisation en osmolation, soit un peu plus de 9 mois, sans compter les inévitables changement d'eau...
Quand avez vous changé la dernière fois votre cartouche carbone ?...
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lebourdon
Requin baleine Inscrit(e) le: 13/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 882 litres Berlinois Messages: 1743
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Posté le 12/6/2008 à 11:22 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
encore une petite question , avec l'eau optenue avec cet appareil , il vaut donc mieux utiliser un sel pauvre type instand ocean ?
n'y a t'il pas accumulation des elements non enlevé au fur et à mesure des changements d'eau?
Pour le demarage d'un bac , ne vaut il pas mieux utiliser de l'eau osmosée ( oins riche donc moins d'algues) puis l'eau de ultramicrofiltration pour les changements d'eau?
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 12/6/2008 à 11:28 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
n'y a t'il pas accumulation des elements non enlevé au fur et à mesure des changements d'eau?
hé, c'est à la base de l'eau potable pas de l'eau de mer et vue les concentration aucun risque enfin RAS depuis maintenant prés de 2 ans que je tourne avec un modèle identique à celui de Neo3....ce qui AMHA est suffisant comme recul
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maf
Bavardeur récifal  Inscrit(e) le: 6/3/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 375 litres Berlinois - 900 litres DSB Photos: galerieMessages: 2912
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Posté le 12/6/2008 à 12:32 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
une question d'ordre plus globale,
si on considére que les sel sont souvent finalement trop riche le fait d'utiliser une eau chargée ne risuqe tel pas de faire précipiter quelques éléments ?
pour l'osmolation pas de soucie ça apporte meme un plus indéniable.
pour les changmements d'eau avec de l'eau + sels synthétiques ???
@+
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maf
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 6/3/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 375 litres Berlinois - 900 litres DSB Photos: galerieMessages: 2912
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Posté le 12/6/2008 à 15:30 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
j'insiste un peu car je pense que je ne suis pas le seul à ne pas faire mes changements d'eau avec de l'eau de mer. et que par consequent le syndrome du vieux bac pourrait me conerner beaucoup plus vite que certain autre du coup...
@+
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jms
Modérateur Inscrit(e) le: 7/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 200 litres Berlinois - 532 litres Berlinois Messages: 1276
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Posté le 12/6/2008 à 20:35 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
j'insiste un peu car je pense que je ne suis pas le seul à ne pas faire mes changements d'eau avec de l'eau de mer. et que par consequent le syndrome du vieux bac pourrait me conerner beaucoup plus vite que certain autre du coup...
@+
Je ne vois pas de problèmes dans cette reflexion, les rapports entre ce qu'il reste dans l'eau après ultrafiltration et les sels contenus dans l'eau de mer reconstituée doivent être de 1/1000 voir encore bien plus.
Cela ne change donc en rien la donne
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cats
Requin baleine Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1874
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Posté le 12/6/2008 à 22:35 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
salut 
encore une petit question..mais je pshychote, sur la chloramine....pour un futur pas trop loin, je pense..ce systéme les neutralise t' il ?
cats
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jms
Modérateur Inscrit(e) le: 7/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 200 litres Berlinois - 532 litres Berlinois Messages: 1276
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Posté le 13/6/2008 à 05:32 - sujet: "osmoseurs" sans rejet pur+++ |
quote:
salut
encore une petit question..mais je pshychote, sur la chloramine....pour un futur pas trop loin, je pense..ce systéme les neutralise t' il ?
cats
voilà un peu de lecture:
http://www.reefkeeping.com/issues/2003-11/rhf/feature/index.php
On peux résumer ainsi: charbon actif ou additifs chimiques
Personnellement en présence de chloramine, je mettrai une seconde cartouche carbone en ligne en sortie de la cartouche de résine afine d'augmenter le temps de contact de l'eau avec le carnone.
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