Bon je vais essayer de résumer, parce que Simon dans trois moi on y est encore.
Si je relis les différentes critiques sur cette charte depuis le départ:
Certains on commencer par dire quelles ne servirait a rien et blabla bla
après est venu le temps, ou la critique c'est orientée vers le coté cotisation volontaire c'est pas bien et bla bla bla.
Et maintenant on ne connaît les autres et bla bla bla .
Très franchement, et c'est pour moi le dernier post sur ce sujet, parce que là ça me soule grave.
Vous croyez vraiment que c'est en restant dans votre petit coin, que les choses vont évoluer ?
Vous croyez vraiment que les personnes qui essai de mettre cette charte en place, avec ce que ça implique peuvent la financer avec leurs argent de poche ?
Vous croyez vraiment, que le/les auteur(s) on besoin de cacher leur identités ?
Je sais bien que tu t'en défends Louis ( et je pense même que tu n'en est pas conscience )mais je pense que ta collaboration professionnelle et extraprofessionnelle avec l'autre de cette charte, n'y sont pas pour rien...
Pour moi l'essentiel (et je l'ai déjà dis) c’est que certains essai de faire avancer les choses, adroitement ou pas reste au jour d'aujourd’hui un détail.
Oui je pense aussi qu'il(s) aurait (ent) signer cette charte, mais je suis près a parier que la critique aurait été " oui c'est encore un coup de machin et blablabla"
Personnellement je n'ai pas d'action dans cette charte, le respect des animaux je l'ai toujours eu alors elle ne me servira a rien ( a vous n'on plus d'ailleurs ) mais quand on lis certains posts ici même, vous ne croyez pas quelle va être utile ? ça nous éviterait peu etre de rappeler tout le temps que les coraux non pas une espérance de vie de 3 mois ou même deux ans , j’en passe et des meilleures .
Salut Arno, ça n’est pas a moi de donner des noms … pas plus en mp quand publique, dans le « tu » il s’agissait de louis
Et puis pourquoi ne pas poster sur le site reefkeepers.net pour poser la question ça me parais plus simple non ?
En conclusion :
Ce qui me frappe c’est que finalement, aucun projet d’amélioration n’a été évoqué, juste "ces pas bien",je vous rappels que c’est la v1 cette charte. Ne pensez vous pas qu’il serait judicieux et constructif d’émettre vos remarques sur le site qui y est dédier ?
llecaroz
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Posté le 3/10/2003 à 13:00 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
Bon serieux ! un truc qui me soule c'est de vous focaliser sur mes pbs persos (anciennement pros ou extra pro, ou parceqsu'une grosse partie de mon entourge vogue la dedans) qui ne rendent pas du tout en compte dans !!! je trouve ca assez désolant de croire que certains ne savent pas faire la part des choses !
La seule chose à laquelle je crois :
-Il est désolable d'avoir une charte !
-Plutot que d'avoir une charte qui ne sera là que pour être trahi ! sinon elle n'aurait pas raison d'exister, je préfere y croire moi meme en moi, avancer moi meme, me construire plutot que de m'occuper des autres... Parceque c'est pas en faisant à mon sens de pubs à une charte à laquelle "soit disant" on adhére que l'on avacne ! tout le temps perdu à la vendre est perdu pour soit meme ! Et dans le collectif que nous formons (désolé ca dépasse peut être certains) mais je reste persuadé que rien que le fait d'être "propre" soit meme incitera les autres à le devenir et ce sans charte ! Je ne suis peut être pas propre, mais je me pousse à le devenir, et ca enmene des gens dans mon sillon ! c'est la force de la vérité qui tire ! pas celle que j'aurai dépensé à faire croire ! mais à montrer et à faire moi meme qui va convaincre !!!!!!!
C'est peut être un peu trop indouiste pour le commun des mortels (ce que je ne pense pas... sachant que j'en fait parti).... Mais ca ne doit pas non plus empecher les gens comme moi d'exprimer clairement leurs idées à ce sujet et de jouer à l'avocat du diable... Parcequ'à en écouter certains ! c'est un peu comme les cartes de fidélité ! mon portefeuille serait aujourd'hui rempli de 30000000000000 chartes que je ne respectereai pas au meme titre que les cartes de fidélité que je n'utilsierai pas !
Ah ca faut dire que depuis cet été ! on peut pas faire un pas, chez le coiffeur, le ramoneur, le vendeur de pizza, le fleuriste, la parfumerie, le restaurant, le disquaire, le sex shop, sans obtenir une carte de fidélité (sans parler de ma boite qui parle de charte de management où tout est fait pour la baffouer au meme tire que celles sur les délocalisations !)
Ca c'est du Illecaroz dans le texte Qq1 a vu mon dico Franco-Louis?
Eh, Louis...t'en fais un peu trop
llecaroz
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Posté le 3/10/2003 à 13:22 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
quote:
quote:-Il est désolable d'avoir une charte !
Ca c'est du Illecaroz dans le texte Qq1 a vu mon dico Franco-Louis?
Eh, Louis...t'en fais un peu trop
Bhein... euh !!! non... sauf si ce n'est se donner bonne conscience face à une passion où au final par égosime, nous avons retiré des choses à dame nature plutot que de vivre avec (meme avec ce qui nous entoure déjà à la base)!
Tout comme moi, je suis certains que d'autres sont meme pas foutu de regarder leurs pieds et la nature qui les entoure et s'abandonne au gré de leurs bacs récifaux.... alors bon une charte......
C'est peut être le phénomene/mode "charte" qui me dépasse peut être parceque je ne suis pas politiquement correcte et que je ne sais pas ce que cela veut dire ! Ca doit être trop compliqué pour moi !!!!!!
Avons nous besoin d'une charte juste"recifal" ou d'une charte générique du genre les 10 commandements ? parceque déjà pour dire que Louis ceci cela et se permettre de juger à ma place ce que je pense et de s'imaginer des choses... faudrait peut être une charte du respect de la vie en général !
Putain ! Vive la charte Recifal et continuons la guerre (et là c'est marrant... les memes diront... : je peux rien y changer !!!) ! que c'est drole.....
En tout cas quelque chose est sure... c'est que ca me vaut encore de me faire des ennemis ! assez contradictoire avec l'esprit charte !!!!!
Toutou
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Posté le 3/10/2003 à 14:23 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
après avoir relu la dite charte un truc me fait quand même bien rire :
Mais c'est à VOUS de décider si vous souhaitez faire changer les choses.
REEFKEEPERS.net ne joue ici que le rôle du catalyseur.
Cette Charte n'aura de sens que si elle est adoptée et partagée par tous,
et nous sommes à votre écoute pour la faire évoluer.
Je copie-colle ici cet échange de mail avec l'aimable autorisation de Fabrice Poiraud-Lambert :
Question : Suite à une grosse polèmique sur l'utilité, le bien fondé et la pertinence de la charte proposée, quelques amis récifalistes et moi même souhaiterions savoir qui sont les rédacteurs de ce texte ? En effet, il semble que ce point ne soit pas clair pour tout le monde (en tout cas, c'est obscur po ur moi), et "la rumeur" (la vilaine) court, laissant entendre que l'équipe rédactionnelle, peut-être, à des interêts économiques là-dedans. Etant moi même sans présupposés, je trouve plus simple de vous poser la question !
Puisqu'il est proposé d' adhérer, il me semble juste de savoir "à quoi, et avec qui ?
Réponse de Fabrice Poiraud-Lambert :
Bonjour et merci de votre question.
Depuis des années que j'écris sur le Net, j'ai pu constater qu'il est difficile certains d'accèpter que d'autres puissent agir 100% bénévolement, c'est à dire sans aucune volonté de gagner de l'argent ou autre chose. Heureusement que les associations trouvent quand même des gens désintéressés pour les créer et les gèrer... Dommage que les critiques soient faites de manière obscures, c'est à dire sans connaitre les gens qui sont en face.
La Charte a été écrite par moi-même et quelques autres parce que nous pensions que les aquiriophiles n'étaient pas moins sensibles que les plongeurs (qui ont écrits la leur, et qui l'ont largement publiée et adoptée) à l'environnement et à la nécessité d'adopter un code de comportement commun auquel une communauté puisse se référer.
Cette charte n'a que cet objectif : fixer une valeur MORALE commune, de référence, pour éclairer autant les nouveaux (peu conscients des problèmes et des risques) que les plus anciens, qui parfois s'oublient un peu.
En tant que telle, elle n'a de sens que si elle est adoptée par une communauté. Adoptée ne signifie en rien un engagement financier quelconque (comment peut-on tirer de l'argent d'une telle charte ???), mais que chacun exprime publiquement le fait de faire de son mieux pour en respecter les termes, parce qu'il pense que c'est une bonne chose.
Vous noterez au passage que je ne fait ici que répéter ce qui est écrit en toutes lettres dans le texte d'introduction de la Charte (http://www.reefkeepers.net/Charte/CharteAquariophileResponsable.html)...
La proposition d'adhésion est faite à propos de l'ONG Reefkeepers.net (Association 1901) qui mène un certain nombre de projets (bénévoles donc !) et
non spécifiquement à cette charte, qui ne vivra que si la communauté souhaite la faire vitre. Plus encore, aujourd'hui, l'adhésion à l'ONG Reefkeepers.net restreinte aux seules les personnes très motivées et réellement capables d'investir une part importante de leur temps libre pour faire avancer des projets de la taille de ceux qui nous poursuivons : autant dire que très rares sont les gens qui adhèrent dans ces conditions... Nous ne souhaitons pas gèrer des membres inactifs... Ce n'est donc pas avec les cotisations que nous allons gagner de l'argent ;-))
Bref, beaucoup de gens (il suffit de lire les posts sur les forums) expriment leur souhait que les choses évoluent, disent qu'il faudrait faire ceci et cela, mais lorsque l'on propose des actions, les mêmes expliquent alors qu'elles sont inutiles, ou viciées. Ca parle beaucoup et n'agit jamais. C'est assez amusant, et tellement humain ;-)))
J'espère vous avoir convaincu que l'effort que nous avons investi pour proposer autre chose qu'une page blanche mérite d'être suivi (le texte peut sans problème être modifié si besoin !!), et que nous ne cherchons aucunement à y gagner quoi que ce soit (ce qui serait d'ailleurs contraire aux statuts 1901 de l'organisation !). A vous de voir maintenant si l'idée vous semble pouvoir
avoir une influence, si petite soit-elle, sur les pratiques ou pas. Si la communauté n'adhère pas, aucun problème, nous supprimerons la publication de cette charte, et nous nous concentrerons sur d'autres projets beaucoup plus funs, comme la restauration de récifs naturels, ou l'organisation du CIRCoP 2...
Je comprends les précautions de llecaroz, mais il me semble qu'il faut ajouter (en fait souligner à nouveaux) certains points importants :
1- la Charte a été écrite par des aquariophiles. Seuls des gens au fait des pratiques peuvent écrire un texte pareil... fabrice Poiraud-Lambert (le Créateur de MARS, l'organisateur du CIRCoP, et le Président de Reefkeepers.net...) en fait partie, et je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il n'est pas représentatif, même s'il a dû démonter son bac pour cause d'allergie...
2- la Charte est un texte volontairement pas trop détaillé, car si on la détaille plus, elle en deviend totalement inacceptable pour le plus grand nombre... Comme souligné par ailleurs, il s'agit d'un code moral global, pas d'un contrat juridique...
3- En tant que tel, cette charte est une proposition, sachant que nul ne peut réflechir facilement sur une page blanche. A priori c'est efficace, puisque cela génère quelques discussions ;-)))
Les auteurs de la Charte initiale sont près à la faire évoluer selon les propositions... elle n'est donc pas conçue comme un document statique. Quand à créer une "instance représentative", pourquoi pas, mais ceci ne fonctionne qu'avec des réunions physiques entre humains, et ne peux pas fonctionner sur des forums internet : saurez vous vous organiser pour monter ce type d'instance ? Si oui, Reefkeepers.net vous laisse volontier la main, pour peu que vous poursuiviez l'action entreprise...
4- Enfin, concernant la responsabilisation des pro (détaillants, importateurs, exportateurs, et même des pêcheurs), il est dommage que vous n'ayez pas lu d'autres discussion sur le thème de la Certification MAC sur Reef, ou ce qui en est dit sur www.reefkeepers.net (http://www.reefkeepers.net/Mac/CertificationMAC.html), voire même dans l'édito d'aqua Mag d'octobre ! Vous auriez découvers que nous avons entrepris de développer des actions dans ce sens... Tout ce que vous décrivez parfois comme infaisable peut devenir réalité... rapidement !
Cordialement
Vazkor pour Reefkeepers.net
llecaroz
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Posté le 6/10/2003 à 16:14 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
quote:Bonjour,
Je comprends les précautions de llecaroz, mais il me semble qu'il faut ajouter (en fait souligner à nouveaux) certains points importants :
Ils sont les bienvenus...
quote: 1- la Charte a été écrite par des aquariophiles. Seuls des gens au fait des pratiques peuvent écrire un texte pareil... fabrice Poiraud-Lambert (le Créateur de MARS, l'organisateur du CIRCoP, et le Président de Reefkeepers.net...) en fait partie, et je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il n'est pas représentatif, même s'il a dû démonter son bac pour cause d'allergie...
Je ne mets pas du tout en doute FPL ou qui que ce soit et je me suis déjà expliqué sur ce point.... cependant je ne vois pas comment une seule et unique personne peut être représentative de tout le milieu aquariophile recifal ? l'application de charte dans d'autres domaine, nécéssite au moins l'approbation orale des gens concernés... non pas que je n'approuve pas la charte... mais comme je l'ai dit... pas dans l'état actuelle.... Ce n'est pour ma part pas le fait qu'il y ait tel ou tel initiateur mais le simple fait que honnettement ! entre le taf et autre... je dois en être à une adhésion au moins à ma 30e charte.... et que j'ai donné un feedback pour éviter qu'elle deviennent inévitablement une carte de fidélité pour laquelle on a aucune fidélité... en gros... Je tente aussi de faire comprendre... qu'adhérer meme oralement.... ca reste une action IMPORTANTE Et INVESTISSANTE pour la personne qui dit oui.... j'adhére !
Comment définir "Seuls des gens au fait des pratiques peuvent écrire un texte pareil" ? quelles sont ces pratiques... donc seul des gens au fait des pratiques pourraient les comprendre ? et donc ce qui ne sont pas au courant des pratiques.. ?
Désolé mais ca me choque un peu...
quote: 2- la Charte est un texte volontairement pas trop détaillé, car si on la détaille plus, elle en deviend totalement inacceptable pour le plus grand nombre... Comme souligné par ailleurs, il s'agit d'un code moral global, pas d'un contrat juridique...
Je comprends bien, un peu comme le serment d'hypocrate (oups d'hypocrite)... c'est bien pour ca que l'adhésion morale DOIT être tres forte (et que ce n'est pas l'attente d'un simple oui comme attend parfois ma direction en disant... bah tu dis juste oui ou nou et hop, quand ils en ont besoin : mais tu t'es engagé oralement... un coup de couteau dans le dos...)....
Un texte global, ok mais pas trop car en disant : rendre l'être humain meilleur, certains se sont dit : ok ! aller, purifions les races.... il faut malheureusement meme définir dans des chartes les termes meme qui ont été utilisé dedans(et c'est bien toute la complexité d'une charte).... en gros dire en détail ce qu'il ne faut pas faire dans le cas présent (ne pas purifier les races par l'extermination, la discrmination... ect...)
quote: 3- En tant que tel, cette charte est une proposition, sachant que nul ne peut réflechir facilement sur une page blanche. A priori c'est efficace, puisque cela génère quelques discussions ;-)))
Tout à fait d'accord
quote: Les auteurs de la Charte initiale sont près à la faire évoluer selon les propositions... elle n'est donc pas conçue comme un document statique. Quand à créer une "instance représentative", pourquoi pas, mais ceci ne fonctionne qu'avec des réunions physiques entre humains, et ne peux pas fonctionner sur des forums internet : saurez vous vous organiser pour monter ce type d'instance ? Si oui, Reefkeepers.net vous laisse volontier la main, pour peu que vous poursuiviez l'action entreprise...
Ca c'est une bonne chose... et c'est justement ce que l'on vous propose ici avec nos différents feedbacks.... ou sujets que l'on tente d'ouvrir... apres reste à ceux qui le souhaite de se trouver une place dans la communauté récifal et si ils sont interressé en effet, pourquoi pas de monter une intance représentative... c'est justement une porte qu'il faut ouvrir malgré qu'il peut y avoir peu (ou pas) de personnes volontaires au départ.... mais elle est à mon sens à prendre en compte...
quote: 4- Enfin, concernant la responsabilisation des pro (détaillants, importateurs, exportateurs, et même des pêcheurs), il est dommage que vous n'ayez pas lu d'autres discussion sur le thème de la Certification MAC sur Reef, ou ce qui en est dit sur www.reefkeepers.net (http://www.reefkeepers.net/Mac/CertificationMAC.html), voire même dans l'édito d'aqua Mag d'octobre !
Si si... on l'a lu ! j'en ai meme lancé des compliments (aille, ca me fait mal de faire des compliments :lol à ce sujet dans ce thread de discussion.....
quote: Vous auriez découvers que nous avons entrepris de développer des actions dans ce sens... Tout ce que vous décrivez parfois comme infaisable peut devenir réalité... rapidement !
Oui mais rapidement ne veut pas dire n'importe comment ! tout dépend parceque l'on entend par "rapidement"... le MAC ne s'est pas crée en 1 semaine il me semble... personne ne décrit ici quelque chose d'infaisable ou a dit que cette chose était infaisable... personnellement j'ai dit : la Charte dans l'état actuelle..... ce qui ne veut pas dire infaisable... et pour la rapidité... ca peut être souvent l'enemi du bien...
Ce qui est déjà bien c'est que la communauté participe à une éllaboration de charte(le pprogrés réel et là à mon sens)... c'est déjà une forte de prise de conscience et forcement la meilleur car participative... (meme suremeent meilleur que d'adhérer)... et qu'au final meme si ca doit mettre 3 ans (donc pas de rapidité)... au moins les gens auront plus de facilité à y adhérer les vieux comme les nouveaux...
Voila meme si au final, je considére ne pas avoir attendu et avoir besoin de cette charte pour me l'appliquer moralement....
tout a fait d'accord avec cette charte il me semble indispensable de responsabiliser les gens à ce phénomene. Car les poissons sont quand meme des etres vivants à part entière.
llecaroz
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Posté le 17/12/2003 à 20:33 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
quote:tout a fait d'accord avec cette charte il me semble indispensable de responsabiliser les gens à ce phénomene. Car les poissons sont quand meme des etres vivants à part entière.
Penses tu qu'il est possible que certains respectent les poissons quand déjà ils ne respectent pas les humains ?
Ah Louis
tu ne va pas tarder à passer "Tchatcheur impérator du récif " dans pas longtemps à ce rytme
Promis dès que j'ai 15 jours de vacances je lis tout.
Bon comme disait Desproge "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui"
Ben les chartes c'est pareil....
Amicalement Manu
Penses tu qu'il est possible que certains respectent les poissons quand déjà ils ne respectent pas les humains ?
Je trouve que tu es trop negatif comme garcon
Certe, il y a des crabes, mais ne mets pas tout le monde dans le meme panier
Vieux crabes
Jerome
llecaroz
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Posté le 19/12/2003 à 21:39 - sujet:
Charte de l'aquariophile responsable
quote:
Penses tu qu'il est possible que certains respectent les poissons quand déjà ils ne respectent pas les humains ?
Je trouve que tu es trop negatif comme garcon
Certe, il y a des crabes, mais ne mets pas tout le monde dans le meme panier
Vieux crabes
Jerome
Personnellement, je ne me trouve pas négatif, en disant que je n'ai pas attendu une charte pour être respectueux.... qu'est ce qui est le plus négatif :
-celui qui en a besoin ?
-Celui qui fait croire qu'il en a besoin ?
-celui qui "croit" ne pas en avoir besoin ?
-celui qui n'en a rellement pas besoin... ?
ET plus que la charte... ce qui est important plus que tout... c'est la finalité du souhait de la personne... si la personne a une mauvaise intention.... penses tu que cela change quelque chose ?
Jérome, en étant positif, tu ne me sembles pas en avoir besoin ? si ?
Tout est question de politique.... ne pourrions nous pas dire dans cette charte d'utiliser un programme 3D de réprensation du milieu marrin, d'abandoner l'aquariophilie et de laisser les betes dans la nature ou dans les mains de personnes qui en ont un REEL interet plutot que de laisser une population d'égoiste que nous sommes tous ?
Parcque c'est bien pour ca paradoxalement qu'on veut une charte.... pour nous laisser vivre notre petit bout de passion bien égoiste !!!!!!
Apres pour peu que ca donne confiance (parfois à tord) à certains et que ca les sensibilise pourquoi pas....
Mais être realiste ne veut pas dire être avoir un fond négatif... je pense que tu juges à tord et sans raison des gens que tu ne devrais pas juger..... au contraire...dont tu devrais respecter les raisons meme si elles ne te conviennent pas... au meme titre que je respecte le fait que tu puisse en avoir besoin....
Quand je disais que les hommes devraient d'abord apprendre à se respecter... le jugement sur la persone est en soit un manque de respect !
Communauté
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Posté le 3/10/2003 à 13:09 - sujet: 
Ca c'est du Illecaroz dans le texte 
Posté le 3/10/2003 à 20:25 - sujet: 
en gros... Je tente aussi de faire comprendre... qu'adhérer meme oralement.... ca reste une action IMPORTANTE Et INVESTISSANTE pour la personne qui dit oui.... j'adhére !
à ce sujet dans ce thread de discussion.....
