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titi30
Raie manta   Inscrit(e) le: 27/7/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 840
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Posté le 21/4/2008 à 08:09 - sujet: Et zut ! |
Bonjour Laurent,
Ton post m'interresse !! et oui moi aussi.
Je suis trés étrangement dans la même situation,. Mon bac à 9 mois, Nitrates et Phosphates indecellables avec les tests du commerce.
Depuis 6 semaines, mes cyano proliférent et je ne sais pas quoi faire !!
Pour info, si cela nous permet d'avancer :
Mes cyanos sont trés présentes sur les zones trés éclairées sur les parties hautes sous la lumière.
Elles sont recouvertes de bulles en fin de journées.
Pour l'instant elles s'arrétent aux pieds des coreaux (saus un accro qui est un peu touché)
Les zones brassées ne sont pas épargnées
Mon sable n'est pas touché ( je pense trop loin de la lumière).
Dans ta liste d'actions :
Tu ne parle pas de détritivores "spécialisés"
Pourqui parles tu de changer les ampoules ?
Certain d'entre vous ont ils des experiences hereuse avec les cyanos,... je commence un peu à flipper et j'hésite à ajouter des nitrates artificiellement qui pourtant est ma seule piste de reflexion pour le moment..
Bonne journée
Thierry
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luigi1
Raie manta  Inscrit(e) le: 28/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 290 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 429
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Posté le 21/4/2008 à 10:21 - sujet: Et zut ! |
salut, juste un mot sur mon expérience récente:
comme vous phosphates et nitrates indétectables avec les tests du commerce et depuis des mois des cyanos sur le sable notamment. Rien n'y faisait depuis des mois : changement d'écumeur, augmentation du nombre de détritivores etc....
Les cyanos ont subitement totalement disparues depuis 10 jours avec 2 modifications : changement de sel (reef vers instant ocean) et intro d'une étoile linckia qui mange, je l'ai vue faire les cyanos....
a mon avis, c'est le sel qui devait apporter des éléments indésirables ou déséquilibrer la flotte.
Ciao
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luigi1
Raie manta Inscrit(e) le: 28/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 290 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 429
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Posté le 21/4/2008 à 10:58 - sujet: Et zut ! |
ah oui, je me suis aussi mis à faire des tempêtes à chaque changement d'eau ( 5% par semaine )
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BrunoLS
Super Modérateur   Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11858
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Posté le 21/4/2008 à 11:44 - sujet: Et zut ! |
quote:
ah oui, je me suis aussi mis à faire des tempêtes à chaque changement d'eau ( 5% par semaine )
en agissant ainsi tu prives les cyanos du carburant que peuvent rerpesenter les sediments, par contre cette methode est rarement suffisante a elle seule pour enrayer devinitivement leur devellopement.
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luigi1
Raie manta Inscrit(e) le: 28/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 290 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 429
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Posté le 21/4/2008 à 12:16 - sujet: Et zut ! |
merci de ta réponse, je pense comme toi que ces tempêtes ne sont pas suffisantes et c'est bien pour ça comme je le disais dans le post précédent que c'est le changement de sel (arrêt du reef pour l'instant océan) qui a tout changé. Qu'en penses tu ?
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laurentj
Requin baleine   Inscrit(e) le: 2/11/2003 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 350 litres Berlinois - 1150 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1797
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Posté le 21/4/2008 à 15:24 - sujet: Et zut ! |
quote:
Pourqui parles tu de changer les ampoules ?
Salut titi : mon éclairage est un peu court, et n'aide donc pas assez à la pousse des coraux. Un 'éclairage plus puissant me permettra d'obtenir une pousse plus forte des coraux, qui rentreront en compétition avec les cyanos. Enfin, je l'espère 
POur info, ça y est, je me suis lancé dans la paille de fer...
Je l'ai bien rincée à l'eau chaude, mise dans un sac à charbon actif, puis dans un bol, que j'ai immergé dans la décant.
1ières observations :
- Pas d'emballement de l'écumeur
- l'eau s'est troublée légèrement quelques minutes à peine après l'immersion et le reste une heure plus tard
- mon Redox a dégringolé de 550 mV à 400 mV
A suivre
Laurent.
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BrunoLS
Super Modérateur Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11858
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Posté le 21/4/2008 à 21:12 - sujet: Et zut ! |
quote:
c'est bien pour ça comme je le disais dans le post précédent que c'est le changement de sel (arrêt du reef pour l'instant océan) qui a tout changé. Qu'en penses tu ?
j utilises l instant depuis des années et les cyanos je connais moi aussi donc le sel n est pas la principale cause a mon avis
quote:
Salut titi : mon éclairage est un peu court, et n'aide donc pas assez à la pousse des coraux. Un 'éclairage plus puissant me permettra d'obtenir une pousse plus forte des coraux, qui rentreront en compétition avec les cyanos. Enfin, je l'espère
les besoins des uns des autres est un peu different!!! c est plutot du coté de la biomasse sur le decors qui faut tenter d ameliorer les choses, tout comme tenter de relancer la croissance d autre algues plus facile a controler, ta pousse en coraline doit etre pour linstant certainment tres faible?
quote:
POur info, ça y est, je me suis lancé dans la paille de fer...
Je l'ai bien rincée à l'eau chaude, mise dans un sac à charbon actif, puis dans un bol, que j'ai immergé dans la décant.
paille de fer et resines n ont pas forcemement l effet attendu car les cyanos sont capable d utiliser les PO4 contenus dans les sediments , alors qu il est impossible de les eliminer sans les sortir mecaniquement du bac (syphonnage) du moions lorsque le ph reste haut
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babe73
Merou   Inscrit(e) le: 24/1/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 400 litres Berlinois Messages: 268
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Posté le 21/4/2008 à 23:24 - sujet: Et zut ! |
Il faut savoir aussi que si tu es limité en azote (NO3....) ton bac aura donc du mal à utiliser les PO4 et les faire baisser.
Je pense que la meilleure solution et d'ajouter du KNO3 ou nourrir plus avant de balancer des kg de résines...
bon courage
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fsenegas
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14264
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Posté le 22/4/2008 à 09:08 - sujet: Et zut ! |
couper l'ecumeur est une trés mauvaise idée....il y a qlques risque de voir apparaître de l'ammoniac...faudrait peut etre lire les article dans leur totalité et pas uniquement certaines parties
"La première étape fut de couper l’écumeur du bac 1 sans modifier rien d’autre et en conservant la même fréquence d’alimentation. En 96 heures, alors que les nitrates passaient d’un taux <0,1 à 0,5 il fut noté une forte diminution des populations de cyanobactéries.
35 jours plus tard, elles avaient quasiment disparus du bac. Le taux de NO3 lui se situait à 1,20 mg/litre (point intéressant celui des PO4 était inchangé). Les colonies de zooanthus se stabilisèrent en même temps que fut noté le développement des 2 souches de caulerpes.
Il fut noté aussi des traces d’ammoniac durant les premières 48 heures certainement dues à une population bactérienne insuffisante pour absorber les nutriments normalement exportés via l’écumeur. Dans le cas de l’expérience cela n’a aucunement entrainé de perte ni au niveau des sps ni des poissons. Néanmoins il semble préférable de prendre ce point en compte.
"
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lebourdon
Requin baleine  Inscrit(e) le: 13/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 882 litres Berlinois Messages: 1730
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Posté le 22/4/2008 à 11:36 - sujet: Et zut ! |
quote:
couper l'ecumeur est une trés mauvaise idée....il y a qlques risque de voir apparaître de l'ammoniac...faudrait peut etre lire les article dans leur totalité et pas uniquement certaines parties
"La première étape fut de couper l’écumeur du bac 1 sans modifier rien d’autre et en conservant la même fréquence d’alimentation. En 96 heures, alors que les nitrates passaient d’un taux <0,1 à 0,5 il fut noté une forte diminution des populations de cyanobactéries.
35 jours plus tard, elles avaient quasiment disparus du bac. Le taux de NO3 lui se situait à 1,20 mg/litre (point intéressant celui des PO4 était inchangé). Les colonies de zooanthus se stabilisèrent en même temps que fut noté le développement des 2 souches de caulerpes.
Il fut noté aussi des traces d’ammoniac durant les premières 48 heures certainement dues à une population bactérienne insuffisante pour absorber les nutriments normalement exportés via l’écumeur. Dans le cas de l’expérience cela n’a aucunement entrainé de perte ni au niveau des sps ni des poissons. Néanmoins il semble préférable de prendre ce point en compte.
"
l'article et même les deux ont été lu en entier mais il y a dejà quelques temps et come tu ne parle que de trace ,à surveiller mais sans repercution , que j'ai donné les article à lire pour que laurentj soit bien au courant de la situation ( et pour que la paternité de cette solution , si elle fonctionne,revienne à toi et pas à moi car je ne fait que repercuter ton savoir) et enfin, comme tu l'a dejà conseillé toi même
http://www.reef-guardian.com/viewthread-54490.html
je me suis per mis de donner le même conseil croyant bien faire et croyant avoir bien compris l'article ce qui n'a pas l'air d'être le cas vu ta reponse
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14264
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Posté le 22/4/2008 à 11:44 - sujet: Et zut ! |
quote:
je me suis per mis de donner le même conseil croyant bien faire et croyant avoir bien compris l'article ce qui n'a pas l'air d'être le cas vu ta reponse
oui mais ça date un peu...depuis j'ai fais joujou et me suis apperçu que ça pouvait ou plutot que potentiellement cela présente un risque.... et qu'il vaut donc mieux recourrir à autre chose...
ne jamais perdre de vue que chaque bac est different...ce qui chez moi est resté à l'etat de trace, peut suivant le peuplement et les qté des nourriture apporté etre plus que des trace d'ou ma reflexion ou je stipule bien que cela est resté sans consequance sur le bac test mais qu'il faut prendre cette eventualité en compte
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BrunoLS
Super Modérateur Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11858
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Posté le 22/4/2008 à 12:00 - sujet: Et zut ! |
de plus actuellement on vise tous a investir dans un ecumeur de plus en plus performant , alors a quoi bon cette depensse si c est pour le couper car il elime trop???
la meilleur solution est d optimiser la gestion des sediments , puisque c est generalement ces derniers qui finissent par poser probleme plus ou moins rapidement et les resines et paille de fer n ont pas d effet sur ces derniers, ensuite il faut tenter de maintenir une microfaune et une population bacterienne en bonne santé malgré un bac pauvre en nutriment (a ce titre les ajouts de vodka a tres faible dose son a l origine de pas mal de petite chose qui me trottent dans la tete!!), donc tout cela n est pas toujour tres simple et surtout parfois tres long a obtenir
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lebourdon
Requin baleine Inscrit(e) le: 13/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 882 litres Berlinois Messages: 1730
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Posté le 22/4/2008 à 12:21 - sujet: Et zut ! |
donc , si j'ai bien compris , ecumer beaucoup , c'est bien mais ecumer trop apporte des problemes plus que des solutions
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14264
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Posté le 22/4/2008 à 12:27 - sujet: Et zut ! |
quote:
donc , si j'ai bien compris , ecumer beaucoup , c'est bien mais ecumer trop apporte des problemes plus que des solutions
pas tout à fait ecumer beaucoup en se contentant de balancer une dose de granulé par jour peu poser qlques petit soucis....mais aujourd'hui on peut ecumer "beaucoup " encore que le terme soit imparfait et surtout nourrir mieux
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lebourdon
Requin baleine Inscrit(e) le: 13/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 882 litres Berlinois Messages: 1730
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Posté le 22/4/2008 à 12:38 - sujet: Et zut ! |
alors là tu m'interesse car , je ne sais pas s'il vaut mieux ouvrir un nouveau post ou continuer ici mais nourrir mieux ou nourrir bien , ca veut dire quoi pour vous car beaiucoup de probleme viennent en fait de la .comment bien nourrir , ni trop , ni trop peu .comment s'y prendre pour que tous les poissons y trouve leur compte ainsi que le bac
si c'est possible , j'aimerais une reponse approfondi et pas "3 à 4 fois par jour , du cogelé du vivant et des nourriture seche "....
comment faire aussi en cas de notre absence si on a pas un aquariophile averti mais une ame de bonne volonté qui n'y connait pas grand chose
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