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Ludo
Bavardeur récifal junior   Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2290
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Posté le 28/10/2007 à 12:10 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
http://www.bleuaquarium.com/catalog/product_info.php?products_id=5962
J'utilise ce modèle de réacteur avec cette zéolith
http://www.bleuaquarium.com/catalog/product_info.php?cPath=153&products_id=6133
Pour utiliser le protocole ce genre de réacteur ne me semble pas adapté car il sera galère pour faire les ajouts des différents produits.
a+
Ludo
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marlouche
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 27/10/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 720 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3194
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Posté le 28/10/2007 à 12:26 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
quote:
http://www.bleuaquarium.com/catalog/product_info.php?products_id=5962
j utilise le meme
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dady
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 26/1/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 600 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4933
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Posté le 28/10/2007 à 12:35 - sujet: Méthode zéolith |
éfféctivement se filtre ne va pas pour utiliser le protocole car la zéolithe doit etre secouer mais pour un passage forcer sans protocole cela doit le faire...
désoler de ne pas avoir poser la quéstion sur le site dédié cseitz.
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ChristianC
Bernard l hermite   Inscrit(e) le: 31/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 19
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Posté le 28/10/2007 à 12:36 - sujet: Méthode zéolith |
J'utilise le protocole de base zéovit de KZ depuis janvier 2005 sans problèmes, même avec beaucoup de satisfaction.D'ici quelques temps je vais arrêter pour faire la comparaison "avec" "sans"
Enfin je suis intérogatif quand des jugements à l'emporte pièce sont émis par des personnes qui n'ont pas fait eux-mêmes l'expérience.
Le protocole de base est un tout cohérent, une chaine de réactions interdépendantes. Actuellement il y a d'autres marques qui se mettent sur le marché. A voir car cette technique est en plein développement.
Je sais qu'il y a des aquariums qui fonctionnent très bien sans zéolith. Heureusement et c'est tant mieux. moi je n'y arrive pas. Alors bravo.
La zéolith ne corrige pas d'éventuels défauts du matériel, de la maintenance mais c'est un plus qui peut s'ajouter à l'ensemble.
Alors ?
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cadetlu
Requin baleine   Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 13:20 - sujet: Méthode zéolith |
qui peux nous expliquer pourquoi certains bac zeolithés crashent et pas d'autres?
peut on commencer la methode zeovit dans un bac qui n'est pas oligotrophe et pourquoi?
si la methode repose surtout sur l'ajout d'oligo element et d'acide aminées, pourquoi les personnes qui utilisent la methode berlinoise et qui ajoutent certain produit n'arrivent pas au meme resultat?
est ce qu'on peut arriver au meme resultat en utilisant la zeo sans protocole mais en faisant certain ajouts?
y'a t-il des risques a arreter le protocole? lesquels?
voila qques questions qui me viennent, desolé d'etre casse couille
@+
Ludo
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cseitz
Bavardeur récifal  Inscrit(e) le: 29/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Messages: 3259
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Posté le 28/10/2007 à 14:49 - sujet: Méthode zéolith |
Non, pas casse couilles mais encore une fois, ces questions, pertinentes devraient plutôt être posées sur le site qui leur est dédié. Ce post ci sera enterré très rapidement et les réponses intéressantes qui pourraient y être faites disparaîtront dans les oubliettes ... alors qu'elles resteraient disponibles sur le site Zéovit.
quote:
Qui peux nous expliquer pourquoi certains bac zeolithés crashent et pas d'autres?
Les bacs qui ont crashés sont surtout ceux qui ont commencés la méthode à ses débuts, il y a 5 ou 6 ans. Dans des bacs déjà très sain et avec un succès certain et des coraux magnifiques ils ont crashé parce l’information était mal faite et mal comprise et ils sont allé trop vite. Les coraux ont besoin que les changements s’effectuent lentement afin qu’ils puissent s’adapter. Un débit trop rapide dans le filtre à zéovit suffit à tout faire foirer. Le protocole est maintenant bien établi et il suffit de le suivre à la lettre. Pas de diversions inopinées sous prétexte qu’ « untel » a suivi le protocole au début mais maintenant agit différemment : cet « untel » à déjà un an ou plus d’expérience et il est plus apte à réagir en fonction de ses coraux pour modifier les dosages : un débutant ne l’est pas = crash. Le prix à mettre peut faire que certains se disent, je vais essayer certains produits et pas d’autres. Beaucoup on du mal à lire et comprendre un mode d’emploi long (et oui !), bref il y a pas mal de raisons dont la principale et le manque de rigueur et de compréhension de l’aquariophile.
quote:
Peut on commencer la méthode zeovit dans un bac qui n'est pas oligotrophe et pourquoi?
Oui, bien sur dans le principe. Mais n’oublions pas que cette méthode est faite pour donner un plus dans un bac qui marche déjà très bien et pour qu’il marche encore mieux. S’il n’est pas réservé aux SPS, ce sont quand même bien les SPS qui méritent le plus cette oligotrophie. Alors, commencer dans un bac pourri n’est pas raisonnable. L’aquariophile devra déjà faire des efforts pour que son bac tourne bien avec une quantité de nutriment déjà faible. Cela s’obtient par la quantité de pierres vivantes et /ou de sable vivant, un écumage très efficace, un éclairage adapté et une qualité d’eau excellente aux paramètres copiant ceux de l’eau de mer naturelle. Un KH trop haut (au-dessus de 8) est nuisible et les coraux font des RTN par exemple.
quote:
Si la méthode repose surtout sur l'ajout d'oligo « élément et d'acide aminées, pourquoi les personnes qui utilisent la methode berlinoise et qui ajoutent certain produit n'arrivent pas au même résultat?
Non. La méthode ne repose pas sur ces ajouts. Elle repose sur les zéolites, dans un filtre spécial permettant de les remuer quotidiennement (le mulm libéré nourrit les coraux et est écumable, exportant ainsi azote et phosphore piégés par les bactéries à la surface des zéolites), les bactéries diversifiées que l’on y rajoute, la nourriture pour ces bactéries et les coraux. Du charbon actif de qualité doit également être mit en permanence, passivement dans la décantation. Une fois le bac épuré et les nutriments devenant indétectables, les acides aminés servent de nourriture pour les coraux et des oligo éléments ciblés compensent ce qui manque réellement aux coraux et ce qui est éliminé par l’écumeur … et les zéolites.
Alors, nourrir ses coraux c’est très bien mais il ne faut pas que le taux de nutriment augmente. Rajouter des bactéries et les nourrir est, de toute façon, zéovit ou pas, un bon moyen d’épuration.
Est-ce qu'on peut arriver au même résultat en utilisant la zeo sans protocole mais en faisant certain ajouts?
On n’emploi pas la zéovit sans protocole … c’est le meilleur moyen de se planter ! Avec cette méthode, il faut épurer le bac avant de rajouter quoi que ce soit.
Si c’est pour rajouter des bactéries, des acides aminés et des oligo-éléments au hasard, il y a d’autres produits du commerce, sans doute moins chers, qui feront parfaitement l’affaire et sans les contraintes de la méthode zéovit.
quote:
Y'a t-il des risques a arrêter le protocole? lesquels?
Je me suis posé la question car cela m’inquiétait également ; j’aime biens avoir que j’ai des freins dans ma voiture ! Dans les premiers protocoles, il est dit que les bacs n’avaient plus besoin de pierres vivantes pour que cela marche … Je pense que c’est aussi une cause des plantages au début de cette méthode. Il est dit maintenant, que des pierres et sable était le meilleur moyen de les pérenniser. Mon doute venait du fait que je pensais que la zéolit, à l’instar des filtres extérieurs, déportait la filtration biologique : en cas d’arrêt, les pierres n’auraient plus été assez colonisées en bactéries pour prendre le relais. En fait, les bactéries sont envoyées dans tout le bac (par le nettoyage du mulm du RAZ entre autre) et leur population reste bien présente dans les pierres et sable. Si le système est suffisamment stable, cela devrait se passer bien. Le risque est, amha, que les nutriments redeviennent détectables et que les coraux perdent leurs couleurs pastelles et vives, masquées par les zooxanthelles profitant de ce surcroît de nutriment. Je serai plus précis si je décide d’arrêter !
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cadetlu
Requin baleine Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 16:00 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
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Est-ce qu'on peut arriver au même résultat en utilisant la zeo sans protocole mais en faisant certain ajouts?
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On n’emploi pas la zéovit sans protocole … c’est le meilleur moyen de se planter ! Avec cette méthode, il faut épurer le bac avant de rajouter quoi que ce soit.
Si c’est pour rajouter des bactéries, des acides aminés et des oligo-éléments au hasard, il y a d’autres produits du commerce, sans doute moins chers, qui feront parfaitement l’affaire et sans les contraintes de la méthode zéovit.
quand je parlais de zeo, je voulais dire zeolith et pas zeovit
je n'utiliserai pas zeovit sans protocole, deja qu'avec le protocole, ca a pas l'air simple alors là :o
en tout cas, merci pour ces reponses claires, nettes et precises
@+
ludo
[Edité le 28/10/2007 par cadetlu]
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amphiprion91
Bavardeur récifal junior  Inscrit(e) le: 25/2/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 408 litres Berlinois Messages: 2159
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Posté le 28/10/2007 à 16:01 - sujet: Méthode zéolith |
sinon il y a aussi la "zéopur" de tridacna au catalogue maintenant
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stanley
Raie manta   Inscrit(e) le: 28/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 810 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 312
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Posté le 28/10/2007 à 16:10 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
je pensais avoir lu aussi que les bacs italiens avaient pas mal crashé quand ça a été la pmode de la soupe Paponne avec hormone de croissance...
Et puis pour répondre au post sur le cuivre, faut se renseigner avant de critiquer, le Zeospur2 est le seul produit du protocole contenant du cuivre, et il est facultatif, il est conçu en "option" pour ceux qui veulent pousser les couleurs à l'extrême (et il est du coup effectivement très dangereux en surdose même legère.
Sinon, faut arrêter de melodramatiser, le protocole Zéolithe repose sur deux piliers (outre la terre de Zeolithe en elle même): l'enrichissement du "socle" bacterien du bac, afin d'optimiser l'epuration de l'eau, et l'enrichissement de l'eau en elements ciblés (oligo et acides aminés). Rien de bien méchant pour les organismes, bien au contraire.
J'etais moi même asez bloquée antizeo avant, par meconnaissance, parce que je n'avais eu comme info que les approximations colportées de forum en forum... Puis j'ai vu des bacs marchant avec la méthode, et j'ai completement changé d'avis. Je peux vous dire que maintenant, je sais que les bacs zéolithés sont tout sauf des bacs de coraux stressés, ils sont eclatants de santé, tous polypes deployés, comme dans leur element naturel.
L'exces de zooxanthelles (qui fait les coraux foncés) n'est en rien la preuve d'une "bonne santé" des coraux, tout comme des coraux exempts de cet excedent ne sont des coraux "moribonds"... il s'agit juste d'adaptation de l'animal à ses conditions de maintenance, rien de plus.
Désolée dady, c'est pas mon post qui va encore apporter des réponses à ta question, lol! perso, je n'utilise pour l'instant que le protocole baterien et le protocole oligo/acides, soit donc quasi tout le protocole zeo, mais sans la zéo elle même. ce sera la prochaine etape, là je viens juste de transferer mon bac, j'attends que tout le monde se remette de ses emotions.
Niveau maintenance, oui, c'est contraignant, car c'est plusieurs produits à rajouter chaque jours (et quid du moment où on part en vacances, est ce dangereux de tout arreter brutalement, pour une ou deux semaines?)
Niveau coût, je dirai que les produits que j'utilise (charbon, zeobak, zeostart2, oligo, vitamines et acides aminés) doivent me couter dans les 70/80 euros tous les deux mois.
amic,
sabine
[Edité le 28/10/2007 par kactusficus]
Merci Sabine, je vois que tu as bien retenu la leçon 
Pour Dady, j'utilise la zéo depuis 13 mois maintenant et j'ai suis très satisfait. Tu as demandé après combien de temps on peut voir une différence, et bien tout dépend du bac. Chez moi il a fallu environ trois mois avant de voir une petite diférence et un an avant d'avoir des vrais couleurs. De toute façon plus ça ira lentement mieux ça sera donc beaucoup de patiente.... Pour le prix, je compte environ 25EU par mois pour un bac de 800 litres.
http://stanley.space-blogs.com/
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Corona
Raie manta  Inscrit(e) le: 18/7/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 180 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 335
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Posté le 28/10/2007 à 16:14 - sujet: Méthode zéolith |
j utilise la zeolith depuis peu mais sans protocole, juste dans un filtre fluidisé.
Les couleurs sont plus prononcées que avant.
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Seb
Requin baleine Inscrit(e) le: 31/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 1411
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Posté le 28/10/2007 à 16:26 - sujet: Méthode zéolith |
salut
le zeospur de tridacna c'est celui qui contient du cuivre ???
Seb
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cadetlu
Requin baleine Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 16:42 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
Salut Ludo,
J'utilise de la zéo comme j'utilise du charbon actif.
J'alterne les 2 en me disant que les 2 substrats ne captent pas les mêmes éléments.
C'est basics comme explications mais je n'ai pas constaté de mauvaises choses en pratiquant ainsi depuis bientot 2 ans.
Charbon Tunze ou celui de Tridacna et zéolith de chez bleu aquarium (celle avec les oligo éléments)
Une chausette de paille de fer 3-4 jours chaque mois.
Voila
a+
Ludo
excusez moi pour cette question hors sujet
on parle de paille de fer pour retirer les po4
mais il existe bien 2 sortes de po4;
les phosphates organiques et inoragniques
quelle sorte de po4 retire la paille de fer??
et tant qu'a faire , quelle sorte de po4 retire un ecumeur?? organiques ou inorganiques ?
ca a toujours été difficile a comprendre pour moi
desolé pour ma question a la con
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Ludo
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2290
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Posté le 28/10/2007 à 17:20 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
excusez moi pour cette question hors sujet
on parle de paille de fer pour retirer les po4
mais il existe bien 2 sortes de po4;
les phosphates organiques et inoragniques
quelle sorte de po4 retire la paille de fer??
et tant qu'a faire , quelle sorte de po4 retire un ecumeur?? organiques ou inorganiques ?
ca a toujours été difficile a comprendre pour moi
desolé pour ma question a la con
Pourquoi question à la con, surement pas
Pour répondre à ta question, je ne vais pas recopier les infos trouvées sur le net.
J'ai sélectionné un petit article qui t'expliquera de façon simple les différents phosphates et qui les piège!
http://www.neoquarium.com/neoblog/index.php?m=20071005
Une remarque ou question, je ne suis pas chimiste, mais il me semble que la zéolith est incapable de pièger les PO4. Si quelqu'un peut me confirmer ou me contredire en m'expliquant, je suis preneur.
A+
Ludo
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cadetlu
Requin baleine Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 17:26 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
Une remarque ou question, je ne suis pas chimiste, mais il me semble que la zéolith est incapable de pièger les PO4. Si quelqu'un peut me confirmer ou me contredire en m'expliquant, je suis preneur.
voici
http://www.recifs.org/modules.php?name=News&file=article&sid=199&mode=&order=0&thold=0
pour une fois c moi qui t'aide
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ptitloup
Merou   Inscrit(e) le: 11/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 420 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 179
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Posté le 28/10/2007 à 18:08 - sujet: Méthode zéolith |
bonjour je suis tombe sur un nouveau produit qui marche tres bien en allemagne a base de zeolite a dilluer dans leau
http://archiv.korallenriff.de/AQUA/zeoton.html
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Communauté
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