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Ludo
Bavardeur récifal junior   Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2269
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Posté le 28/10/2007 à 08:28 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
merci de votre intérvention mais vous ne m'aider pas vraiment sur l'optique du poste
As tu vu avec Christian il utilise le protocole.
http://weblog.recifs.org/chris64/index.php?2006/09/09/49-zeovit
Je trouve qu'il y a beaucoup de risque dans cette méthode et les dérives sont difficiles à apprécier au vu des couleurs obtenues. Il semble qu'on soit à la limite du stress du corail à chaque fois.
Lorsque j'ai perdu des coraux, leurs couleurs ressemblaient fortement à ce qu'on peut obtenir sous protocole mais cette couleurs est restée en moyenne 2 à 3 semaines puis des blanchiements ont été constatés jusqu'à perte de l'individu en un temps très rapide (2-3 jours).
Je pense que tu connais certains bacs italiens , magnifiques d'ailleurs mais la plupart des bacs ont crashé  (bacs sous protocole)
Je trouve qu'on peut obtenir des résultats très convenables, j'entends par là, des coraux très colorés avec les nouveaux écumeurs qui arrivent sur le marché et une bonne gestion de l'alimentation.
En effet, je pense que nourrir les coraux est un plus. Je fais actuellement l'expérience dans mon bac à boutures. La qualité de l'eau est la même que dans le bac principal vu que les 2 sont reliés sur la même décant et je nourris les boutures avec du plancton. Les boutures sont pourtant sous un éclairage moins intense (1*250w) et je peux t'assurer que les couleurs sont au rendez vous.
Les couleurs sur cette photo sont malheureusement un peu ternes  mais en réalité c'est plus colorés! enfin ça donne une bonne indication!
a+
Ludo
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cadetlu
Requin baleine   Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 08:36 - sujet: Méthode zéolith |
est ce que quelqu'un peut m'expliquer le ut d'utiliser la zeolith sans protocole?
ca apporte quoi de plus?
vous l'utilisez en passif ou ds un filtre fluidisé?
desolé pour les question
@+
ludo
http://cadetlu.space-blogs.com
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Ludo
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2269
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Posté le 28/10/2007 à 08:45 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
coraux ternes???!!!c'est une blague...il est sous 2*400w
on a rarement vu des montipora plateau de cette taille dans ce volume...
montre nous une photo de ton bac ploufi pour voir...
Salut Morelia,
Justement j'en reviens des forts éclairages car comme expliqué plus haut j'obtiens des couleurs plus sympa dans mon bac à boutures avec un éclairage moins intense. La hauteur d'eau étant la même dans les 2 bacs ( 35cm).
L'alimentation des coraux étant un gros plus , ils n'ont plus ce besoin aussi important de lumière, l'un compense l'autre et dans une méthode beaucoup plus naturelle.
Quand tu plonges à 20m tu vois des coraux super colorés alors que l'intensité lumineuse ne te semble pas si intense !
J'hésite donc pour mon prochain bac 400w ou 250W voir du T5.
quote:
est ce que quelqu'un peut m'expliquer le ut d'utiliser la zeolith sans protocole?
ca apporte quoi de plus?
vous l'utilisez en passif ou ds un filtre fluidisé?
desolé pour les question
@+
ludo
http://cadetlu.space-blogs.com
Salut Ludo,
J'utilise de la zéo comme j'utilise du charbon actif.
J'alterne les 2 en me disant que les 2 substrats ne captent pas les mêmes éléments.
C'est basics comme explications mais je n'ai pas constaté de mauvaises choses en pratiquant ainsi depuis bientot 2 ans.
Charbon Tunze ou celui de Tridacna et zéolith de chez bleu aquarium (celle avec les oligo éléments)
Une chausette de paille de fer 3-4 jours chaque mois.
Voila
a+
Ludo
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Ludo
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2269
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Posté le 28/10/2007 à 08:46 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
vous l'utilisez en passif ou ds un filtre fluidisé?
Oups j'avais pas vu la question!
dans un filtre otto fluidisé.
a+
Ludo
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askiaski
Merou   Inscrit(e) le: 31/1/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 420 litres Berlinois Messages: 157
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Posté le 28/10/2007 à 08:52 - sujet: Méthode zéolith |
Allez, Ludo, encore des précision, nourrir les coraux, ça se fait comment, avec quoi, à quelle fréquence ?
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cadetlu
Requin baleine Inscrit(e) le: 11/7/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 1600
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Posté le 28/10/2007 à 08:59 - sujet: Méthode zéolith |
merci pour ces infos Ludo
je vais essayé la zeo dans un filtre fluidisé
sinon , niveau coloration coraux, po4, no3, as tu vu une difference?
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Ludo
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2269
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Posté le 28/10/2007 à 09:00 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
Allez, Ludo, encore des précision, nourrir les coraux, ça se fait comment, avec quoi, à quelle fréquence ?
J'utilise des cubes de planctons congelés.
(du rouge et du vert)
Un cube de plancton chaque soir et un cube d'artémias.
Il n'y a ni poisson ni détritivore dans cette cuve, juste quelques astrea et de la micro faune.
L'ajout d'aliment profite donc entièrement au coraux.
Je fais de temps en temps un apport de paillettes broyées aussi.
Ajout chaque jour d'aliment liquide h&s (coral food) via pompe doseuse (3ml/jour).
a+
Ludo
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Ludo
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 25/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 300 litres Berlinois - 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2269
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Posté le 28/10/2007 à 09:07 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
sinon , niveau coloration coraux, po4, no3, as tu vu une difference?
Coloration , oui les coraux semblent plus full color principalement les hystrix qui sont bien rose.
Niveau PO4 et NO3 , impossible à te dire car je ne mesure jamais.
Il me semble savoir que les molécules de PO4 sont trop grosses pour les trappes de capture de la zéo, donc à mon avis aucune influence sur les PO4 d'ou l'utilisation périodique de paille de fer dans une chaussette, dans le compartiment de la décant en passif.
a+
Ludo
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dady
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 26/1/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 600 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4929
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Posté le 28/10/2007 à 10:17 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
Je trouve qu'il y a beaucoup de risque dans cette méthode et les dérives sont difficiles à apprécier au vu des couleurs obtenues. Il semble qu'on soit à la limite du stress du corail à chaque fois.
oui c'est le principe
quote:
As tu vu avec Christian il utilise le protocole.
oui c'est d'ailleur un des "administrateur" du site zéo
quote:
je nourris les boutures avec du plancton
je vais essayer moi aussi le planctons vivants qui a l'air dits moi si je me trompe de moins poluer le bac.
merci on avance
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dady
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 26/1/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 600 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4929
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Posté le 28/10/2007 à 10:26 - sujet: Méthode zéolith |
quote:
Je pense que tu connais certains bacs italiens , magnifiques d'ailleurs mais la plupart des bacs ont crashé (bacs sous protocole
malheuresement passer au protocole zéo sur des vieux bacs est beaucoup plus risqué qu'un bac jeune, certain bac crash .
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Ploufi
Bernard l hermite   Inscrit(e) le: 24/10/2007 Statut: Déconnecté(e)Messages: 13
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Posté le 28/10/2007 à 10:45 - sujet: Méthode zéolith |
Je ne veux vexer personne et le résultat obtenu par Ludo est impressionant, mais excusez ma vue, même désensablée je vois des différences entre la première photo du post et celles du blog. Maintenant, on sait que la prise de vue n'est pas toujours avantageuse et que le réel est parfois/ souvent plus joli.
Concernant mes coraux, ils ne sont pas colorés et si j'avais voulu les soumettre à la critique je les exposerais. Dans ce cas je devrais accepter TOUTES les critiques et pas uniquement les émerveillements entendus de ma courre personnelle. Ludo s'expose aux critiques, c'est sa volonté, il les accepte sans broncher, il a certainement pesé le pour et le contre : bravo ! C'est ça Internet.
Pour en finir avec le jugement sur les couleurs, on a tord je pense de critiquer les teintes pastel des coraux zéolithés par ce que franchement c'est exactement ce que l'on voit par exemple sur les récifs de Mer rouge.
Ludo, je suis tout a fait d'accord, la zéolithe n'est pas nécessaire à l'obtention des couleurs si on en juge les résultats avec BBK, BBMLio...
En bac a bouture sous T5, j'obtiens aussi des couleurs sympa mais plus soutenues que dans le bac principal, et jamais les pastels des acros.
quote:
mais le bute de ma quéstion n'est pas de savoir si vous ete pour ou contre c'est surtout de me donner une idée du coup et des changements a lomg et court terme.
bien sur je connais aussi les risques et le protocole mais le forum dédier a la zéo en français est assez pauvre de renseignements a ce sujet.
C'est bien là le problème de la méthode zéo, les bacs sont photographiées au plus fort de leur apparence et rien sur les échecs, les durées de vies et les déboires. Cseitz s'y est mis pour parler en connaissance de cause. J'attends ses commentaires qui seront forcément impartiaux.
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kactusficus
Chirurgien   Inscrit(e) le: 27/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 376 litres Berlinois Messages: 58
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Posté le 28/10/2007 à 10:52 - sujet: Méthode zéolith |
je pensais avoir lu aussi que les bacs italiens avaient pas mal crashé quand ça a été la pmode de la soupe Paponne avec hormone de croissance...
Et puis pour répondre au post sur le cuivre, faut se renseigner avant de critiquer, le Zeospur2 est le seul produit du protocole contenant du cuivre, et il est facultatif, il est conçu en "option" pour ceux qui veulent pousser les couleurs à l'extrême (et il est du coup effectivement très dangereux en surdose même legère.
Sinon, faut arrêter de melodramatiser, le protocole Zéolithe repose sur deux piliers (outre la terre de Zeolithe en elle même): l'enrichissement du "socle" bacterien du bac, afin d'optimiser l'epuration de l'eau, et l'enrichissement de l'eau en elements ciblés (oligo et acides aminés). Rien de bien méchant pour les organismes, bien au contraire.
J'etais moi même asez bloquée antizeo avant, par meconnaissance, parce que je n'avais eu comme info que les approximations colportées de forum en forum... Puis j'ai vu des bacs marchant avec la méthode, et j'ai completement changé d'avis. Je peux vous dire que maintenant, je sais que les bacs zéolithés sont tout sauf des bacs de coraux stressés, ils sont eclatants de santé, tous polypes deployés, comme dans leur element naturel.
L'exces de zooxanthelles (qui fait les coraux foncés) n'est en rien la preuve d'une "bonne santé" des coraux, tout comme des coraux exempts de cet excedent ne sont des coraux "moribonds"... il s'agit juste d'adaptation de l'animal à ses conditions de maintenance, rien de plus.
Désolée dady, c'est pas mon post qui va encore apporter des réponses à ta question, lol! perso, je n'utilise pour l'instant que le protocole baterien et le protocole oligo/acides, soit donc quasi tout le protocole zeo, mais sans la zéo elle même. ce sera la prochaine etape, là je viens juste de transferer mon bac, j'attends que tout le monde se remette de ses emotions.
Niveau maintenance, oui, c'est contraignant, car c'est plusieurs produits à rajouter chaque jours (et quid du moment où on part en vacances, est ce dangereux de tout arreter brutalement, pour une ou deux semaines?)
Niveau coût, je dirai que les produits que j'utilise (charbon, zeobak, zeostart2, oligo, vitamines et acides aminés) doivent me couter dans les 70/80 euros tous les deux mois.
amic,
sabine
[Edité le 28/10/2007 par kactusficus]
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marlouche
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 27/10/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 720 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2992
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Posté le 28/10/2007 à 11:31 - sujet: Méthode zéolith |
idem j utilise la zeolhite en passage forcer ça na rien tuer au contraire les coraux ce porte a merveille.
je pense que dans l avenir la zeolhite sera une filtration ou tout les bacs en seront equipés( en methode simple).
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cseitz
Bavardeur récifal  Inscrit(e) le: 29/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Messages: 3187
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Posté le 28/10/2007 à 11:45 - sujet: Méthode zéolith |
Un bonjour particulier à Sabine que je tiens à féliciter pour son revirement de position face à la méthode Zéovit.
Tu avais eu des mots à une certaine époque sur cette méthode que je trouvais regrettables mais je vois que depuis tu en as assimilé l'esprit et surtout que tu l'as démystifiée. Bravo.
Malheureusement, les fausses informations ont la vie dure et on lira encore pendant des années, des gens qui ne connaissent pas les principes de cette méthodes mais qui n'hésitent pas à affirmer que les bacs crashent sous zéovit, qui serait essentiellement du cuivre, qui tue les coraux. Les gens sont comme ça ...
Pour Dady, je dois me faire, à titre personnel, un compte rendu du prix de revient de cette méthode depuis 15 mois d'utilisation... Toujours pas fait ! Désolé. Mais le plus gros achat est le filtre à zéolite qui est particulier.
Les produits sont chers, il faut le reconnaître, mais les dosages sont très faibles et ils diminuent avec le temps quand le bac est stable. Ce qui fait que finalement le prix de revient n'est pas excessif pour des résultats vraiment intéressants.
La lecture, et relecture du PFD est impérative pour comprendre bien comment cela marche et si le forum français de Zéovit.com est pauvre, c'est principalement parce que pratiquement personne ne poste dessus. La majorité préfèrent poster ailleurs, quitte à avoir des réponses n'importequoitesques !
Pour le temps que cela prend et qui me faisait un peu peur au début, j'y passe environ 5 minutes par jour pour rajouter les produits et secouer le mulm du RAZ. Et 20 minutes de plus, une fois par semaine pour changer 5% d'eau de l'aquarium.
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kactusficus
Chirurgien Inscrit(e) le: 27/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 376 litres Berlinois Messages: 58
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Posté le 28/10/2007 à 11:59 - sujet: Méthode zéolith |
salut cseizt,
lol, effectivement, tu te souviens donc de la conviction avec laquelle j'etais antizeo, car j'avais tant lu sur cette methode qui stresse les animaux, les "mets aux dernières extremités de la survie pour leur faire cracher leurs couleurs", etc... et, pour moi qui ferait tout pour le bien être de mes animaux, c'etait inconcevable!
mais il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis, comme on dit! et plutôt que les imbeciles, je dirai plutôt les gens qui ne veulent pas s'informer et restent sur les on-dit.
Franchement, ce periple en Suisse voir de magnifiques bacs sous zéo, et surtout le fait d'en parler avec les proprietaires, ça a tout changé dans ma tête. Une vraie conversation avec pour preuve à l'appui des animaux on ne peut plus epanouis vaut tous les post du monde...
Bref, c'est vrai que j'ai la langue bien pendue, mais ce retournement de situation m'a donné une bonne leçon, j'essaie depusi d'être beaucoup moins ferme dans mes positions, d'ecouter et d'avancer... ça m'a aussi fait comprendre qu'en aquario recifale, les methodes et les techniques sont tellement en perpetuelle evolution qu'il ne faut surtout jamais rester sur une idée reçue, car elle est souvent mise à mal 6 mois plus tard! c'est passionnant de vivre une aventure si vivante et dynamique!
Dis moi, toi qui connais bien la methode, un ami filtre avec ceci:
http://www.bleuaquarium.com/catalog/product_info.php?products_id=5962
qu'en penses tu? ce reacteur n'est pas cher du tout, et serait une bonne alternative, non? Bon il n'a pas les leviers pour remuer le mulm comme les reacteurs KZ, mais je suppose qu'on peut secouer le bidule façon shaker... moins pratique, mais tellement moins cher!
amic,
sabine
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