|
|
Johann_
Raie manta   Inscrit(e) le: 5/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 125 litres Berlinois - 1150 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 515
Activité: 0.67 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 10/7/2007 à 21:27 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
Je pense qu'on ségare du problème initial!!!!!!
Pas grave, on s'instruit.
quote:
quote:
Salut
et n'oubliez pas la vieille formule V=RI
V=tension en Volt
En l'occurrence si on ressort les formules de 5ème, il s'agit de U=RI
et P=UI (puissance en watt biensur) (P=UIcosϕ pour du monophasé si je me souviens bien...)
bref...
Rien eu le temp de faire ce soir, je suis rentré tard...et fatigué. On vera demain.
|
| |
Herve
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3768
Activité: 1.65 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 07:39 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
ok avec toi mais 1 ddr (dispositif differentiel residuel)n a jamais controler quoi que se soit sur la tension d un reseau.
Effectivement, un différentiel contrôle la différence de courant.
quote:
Vous confondez courant de fuite et court circuit qui declenche le differentiel
Je ne sais pas qui confond quoi, quoi qu'il y ait des différentiels qui déclenchent à la fois quand le courant total est trop important ou quand le courrant différentiel est trop important.
|
| |
losss
Requin baleine   Inscrit(e) le: 3/5/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1779
Activité: 1.99 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 07:48 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
Pfiouuuu !!!!! Faudrait ben que j'prenne des cours du soir en électicité pour pouvoir vous suivre 
|
| |
losss
Requin baleine Inscrit(e) le: 3/5/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1779
Activité: 1.99 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 07:49 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
Ceci dit, votre conversation est très iltéressante 
|
| |
fana1941
Merou   Inscrit(e) le: 29/1/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 828 litres Autre Messages: 185
Activité: 0.30 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 08:18 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
SLC
Le neutre est la terre du transfo qui fourni le 400 V 5 fils = 3 phases + neutre + terre
A+
|
| |
tof3556
Merou  Inscrit(e) le: 14/5/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 600 litres Berlinois Messages: 108
Activité: 0.21 / jour
Ancienneté:
|
 Posté le 11/7/2007 à 10:10 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
je vois ke vos souvenirs du college ont été resorti. certains devaient etre entrain de discuter pendant ces cours. c'est marrant de lire tout ça PS: U est la tension en volt, et cosinus phi c'est en altenatif triphasé
|
| |
Johann_
Raie manta Inscrit(e) le: 5/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 125 litres Berlinois - 1150 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 515
Activité: 0.67 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 10:12 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
Je ne sais pas qui confond quoi, quoi qu'il y ait des différentiels qui déclenchent à la fois quand le courant total est trop important ou quand le courrant différentiel est trop important.
C'est la difference entre un disjoncteur differentiel et un interrupteur differentiel, meme role de protection de personne, mais le disjoncteur diff protegera aussi l'installation en cas de courant trop important. J'ai bon ?
|
| |
Samy
Maître récifal bavardeur  Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 4016
Activité: 2.58 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 11:22 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
Ce n'est pas parce qu'il y a une différence de potentiel qu'il y a nécessairement un courant suffisant pour qu'on le ressente (c'est au courant que nous sommes sensibles, pas à la tension).
La résistance interne d'un tel générateur est normalement tellement élevée que le courant est ridicule (on ne le ressente pas).
Si le courant est suffisant pour qu'on le ressente c'est qu'il y a une autre raison que l'induction d'un tube dans la structure d'un luminaire.
quote:
Maintenant ou il va ????
Si tu trouves j'aimerais bien que tu m'envoies un MP !!!
Pourquoi un MP, tu ne veux pas que les autres en profitent ?
Alors le MP c'était pour que je revienne lire la suite de ce post qui s'est un peu égaré en chemin !
J'ai fait des test hier soir:
Je resent des picotements lors du début du contact (effleurement) du réflecteur T5 qui n'est en contact avec strictement rien d'autre que le tube fluo lui même.
Même problème avec les T8 du refuge.
Une fois que le contact est établi (si je tiens le réflecteur avec la main et que je ne le lache plus) je ne sens strictement rien. C'est uniquement lors de l'établissement du contact qu'une légère décharge est resentie un peu comme avec de l'électricité statique sauf que le phénomène perdure.
*** Aucune décharge n'est resentie si je touche le réflecteur et que je ne touche pas l'eau du bac. ***
De même aucune décharge si je ne touche que l'eau du bac, il s'agit bien de l'écoulement d'un courant entre le réflecteur et l'eau bac.
Ce courant est d'ailleurs suffisant pour perturber l'affichage d'un Ph-mètre qui va, lorsque les tubes fluos sont enclenchés mettre longtemps à arriver à la valeur de PH mesurée. (Ceci lorsque les réflecteurs touchent une partie mouillé qui permet l'écoulement du courant vers l'eau du bac)
|
| |
Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3768
Activité: 1.65 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 12:14 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
U est la tension en volt, et cosinus phi c'est en altenatif triphasé
On utilise U ou V comme symbole pour la tension qui s'exprime effectivement en volts.
I pour l'intensité du courant qui s'exprime en ampères.
Cos phi est le déphasage entre courant et tension alternative, pas nécessairement triphasée.
Il se fait que la tension varie de 0 à +325 volts, revient à zéro puis repart en sens inverse jusque -325 volts pour revenir à nouveau à zéro et celà 50 fois par seconde.
Le cycle se mesure en degrés comme si c'était une roue qui tournait; un cycle complet mesure donc 360 degrés.
Si on alimentait une ampoule par une tension continue de 230 volts elle éclairerait de la même manière que la tension alternative qui va de -325 à +325 volts; on dit que la valeur efficace de la tension est 230 volts.
Le courant dans l'ampoule évolue de la même manière; par exemple dans une ampoule de 100 watts le courant efficace sera de 100/230 = 0,435 ampère; en fait le courant va varier de -0,615 A à + 0,615 A en même temps que la tension, sa valeur efficace étant 0,435 A.
Pour un autre consommateur d'énergie (moteur de pompe, tube TL, ...) le courant peut être en retard ou en avance sur la tension (sur la roue qui tourne) d'un certain nombre de degrés; le cosinus de cet angle est appelé cosinus phi; il qualifie le déphasage entre le courant et la tension.
La puissance efficace est égale au produit du courant par la tension par cos phi
P = U I cosPhi
|
| |
Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3768
Activité: 1.65 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 12:19 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
Je resent des picotements lors du début du contact (effleurement) du réflecteur T5 qui n'est en contact avec strictement rien d'autre que le tube fluo lui même.
Une fois que le contact est établi (si je tiens le réflecteur avec la main et que je ne le lache plus) je ne sens strictement rien. C'est uniquement lors de l'établissement du contact qu'une légère décharge est resentie un peu comme avec de l'électricité statique sauf que le phénomène perdure.
Dans ce cas, je pense qu'il ne s'agit pas de courant induit mais que l'armature qui est bien isolée se charge par effet capacitif.
A mon avis, l'eau du bac et le réflecteur constituent les 2 armatures d'un condensateur dont l'air qui les sépare est le diélectrique.
En touchant les deux, tu décharges le condensateur.
A partir de ce moment les 2 potentiels sont égaux donc tu ne sens plus rien.
Pour éviter cet effet désagréable il devrait suffire de relier le réflecteur à l'eau (ou les deux à la terre), aucun courant ne s'établissant entre les deux : le condensateur ne se chargera tout simplement pas.
|
| |
Samy
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 4016
Activité: 2.58 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 12:48 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
Bien vu !!!
J'avais pas pensé à ça !!!
Les cordonniers les plus mal chaussés tu connais !
|
| |
Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3768
Activité: 1.65 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 13:03 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
quote:
Bien vu !!!
J'avais pas pensé à ça !!!
Oui, enfin, ce n'est qu'une hypothèse.
Il faudrait mesurer la tension entre la galerie et l'eau
- avec un voltmètre à haute impédance (électronique, mais existe-t-il encore autre chose aujourd'hui ?)
- sur le calibre le plus élevé possible (ça n'aime pas les hautes tensions ces bêtes à, et elle pourrait être vraiment élevée)
- pour voir déjà si c'est du continu (si mon hypothèse est exacte) ou alternative
- et à combien on a à faire.
|
| |
Johann_
Raie manta Inscrit(e) le: 5/9/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 125 litres Berlinois - 1150 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 515
Activité: 0.67 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 11/7/2007 à 14:02 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
Bonjour,
Je viens de faire un test (en partant de l'hypothese d'Herve)
Je mesure 5v alternatif entre l'eau et la rampe ainsi qu'entre l'eau et la terre (logique vu qu'elle est reliée)
Autre chose: cette tension se mesure meme dans la reserve d'eau osmosée (plus faible 3v) . Ca passe par le capteur (etanche) "reserve vide" car lorsque je le retire, je ne mesure rien.
Question: si je ne relie pas la rampe a la terre, est ce reellement dangereux ? (a savoir que mon ancienne rampe n'etait pas reliée)
|
| |
Samy
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 4016
Activité: 2.58 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 12/7/2007 à 09:28 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
Si tu ne relies pas ta rampe à la terre ce ne sera pas dangereux pour le petit courant qui se crée par effet capacitif, par contre le jour ou tu as un vrai problème (fils dénudé, fondus etc..) là il y a de gros risques de se prendre une grosse secouée voir d'y rester selon ce qu'il y a en amont !
|
| |
florax31
Merou  Inscrit(e) le: 6/5/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 123
Activité: 0.14 / jour
Ancienneté:
|
Posté le 12/7/2007 à 17:20 - sujet: Fuite de courant dans le bac |
D'accord pour le courant induit (réflexion perso trop rapide)et d'ac aussi pour l'effet condo. Le mieux est de tout mettre à la terre, le bac et les réflecteurs. 
|
| |
|
|
Communauté
·
·
·
·
