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joan
Requin baleine   Inscrit(e) le: 5/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 1137
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Posté le 25/9/2003 à 08:38 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi llecaroz, dans un premier temps il est vrai que j'ecris parfois un peu vite des commentaires car je suis au boulot et je n'ai pas toujours le temps de développer un romans argumenté et bien ecris comme toi (je t'en félicite ).
Je trouve qu'en évitant l'achat de tous et n'importe quoi chez les marchands ont pourrait arriver à leur faire comprendre de leur connerie !!! (Je ne suis pas leur nounou.) et d'éviter ainsi de dépeupler les fonds de magnifique espèce qui ne peuvent pas vivre dans nos prisons !!!
Deplus la plupart du temps lorsqu'on émet un commentaire il rétorque le contraire de ce que l'on vient de dire.
Au niveau du job des vendeurs , franchement ce n'est pas mon problème pour une raison qui est simple : on ne ce lance pas dans ce métier comme on vend des tomates, si des magasins d'aquariophilie s'ouvrent et ils s'avèrent incompétent ce n'est pas à moi de les former (dans mon travail je me débrouille seul, et ce n'est pas le client qui me fait des fleurs) secondo ils n'ont qu'a retourner faire de la couture car je trouve dommage de jouer avec la vie des animaux vivants quand je vois certains magasin je prends peur !!!!
Je me vois mal leur dire que leur poissons sont malades car leur eau c'est de la m.. ou que leur coraux s'ouvriraient mieux s'il pensait à mette de la lumière.
J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
J'aimerais que nous tous on se rende compte que le vivant ce n'est pas des poupées et qu'on ne peut pas jouer avec eux !!!
Il est certain que le vivant ce n'est pas gagné d'avance et qu'il y a des gros risques de mortalité durant les transports.
Mais quand on voit des grossistes laisser trainer des poissons par dizaines dans des bacs de moins de 100l pendant des semaines (je trouve que ce sont des condtions précaires et inadmissible)
Quand on ce lance dans cette aventure aussi bien en tant que vendeur qu'aquriophile , il faut y mettre les moyens techniques pour que la maintenace de ces hotes de charmes soient optimales.
Donne moi ton resenti llecaroz car je pense que tu dois sur le fond penser la même chose que moi.
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jean-loup
Merou   Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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Posté le 25/9/2003 à 08:49 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Là tu vas l'énerver notre Illcaroz...
Pour rebondir sur vos posts, je dirais que tout n'est qu'une question de bon sens, une charte je trouve cela bien et constructif, en tout cas c'est mieux que de ne rien faire.
Je ne sais pas si vous avez déjà essayer de mettre en place une certification 9002 dans vos entreprises, mais au début on s'en prend plein la poire pour la mise en oeuvre et après on ne peut plus s'en passer.
C'est difficile d'effectuer une autocritique et de se dire qu'il y a des façons de faire mieux que ce que l'on fait quotidiennement.
Illcaroz a surement raison d'un point de vu philosophique, mais il faut au moins essayer et là on pourra débattre de façon constructive.
Messieurs les "Charteurs" je ne peux que vous encourager à continuer et à faire progresser les habitudes et visions de chacun. Il n'y a pas plus ingrat que d'essayer de porter cette démarche. Respect pour vous.
AMicalement
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llecaroz
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 25/9/2003 à 13:10 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
en tout cas c'est mieux que de ne rien faire.
Pas vrai... c'est ce que j'entends tous les jour par opposition à ce qui n'est pas en mouvement..., on sort toujours qu'il faut de la motivation(=mouvement) sur le principe que de ne pas bouger comme certains l'entende, c'est ne rien faire.... mouai..... totalement faux ! suffit de regarder certaines erreurs stratégiques par exemple en Irak.... c'est mieux que de ne rien faire ! ce n'est pas vrai! si c'est fait dans la précipitation ! et c'est ici le cas, quand on ne sait meme pas qui est représentatif du milieu aquariophile dans cette charte ainsi que la façon par laquelle elle est maintenu et appuyé (la plus grande charte sur l'anti cobaillage de l'être humain a été trahit par son propre auteur comme je l'avais déjà dit).
quote:
Messieurs les "Charteurs" je ne peux que vous encourager à continuer et à faire progresser les habitudes et visions de chacun. Il n'y a pas plus ingrat que d'essayer de porter cette démarche. Respect pour vous.
Sais tu qui sont ces charteurs et si tu est réellement représenté , y compris dans le futur !? et leur légétimité sur ce sujet ?  !!!
quote:
Au niveau du job des vendeurs , franchement ce n'est pas mon problème
J'adore, je ne suis pas vendeur ! mais je crois que c'est mal comprendre le problème ! continuons à délocaliser en Inde ! à produire de la bouture là bas parceque c'est plus rentable qu'en France (quid de payer un camarade travailleur étranger pour le meme travail, moins cher qu'un Francais ?) !!!! C'est aussi ton pb si tu veux voir le niveau évoluer et toi par la meme évoluer ! c'est un problème d ecollectif !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! plutot que de dire c'est pas mon pb ! zont qu'à crever et en fait ca tire inévitablement par le bas plutot que d'évoluer !
La paix ne se crée pas dans la guerre !!!!! et ce meme malgré les apparences !!!!! Et c'est bien ca qui me fait peur !!! personnellement, je pense que d'autres ici présent comprendront mes craintes à lire certaines réponses (je tente de comprendre les autres... alors merci de pas critiquer mes craintes mais elles me semblent se justifier au fur et à mesure du thread) !
Nous avons une réponsabilité de collectif !!!!! de tous évoluer(vs individualisme qui a montré ses limites) !!!!!
quote:
Je me vois mal leur dire que leur poissons sont malades car leur eau c'est de la m.. ou que leur coraux s'ouvriraient mieux s'il pensait à mette de la lumière.
Si si, ca marche, certains qui n'ont eu que la malchance de "tomber" sur un mauvais cursus sont maintenant devenu des bettes avec l'aide des BONS clients.... si si !!! crois moi, y sont moins con que ce que l'on pense, c'est comme les femmes, elles peuvent participer plutot que d'accpeter (alias le CAF).
quote:
Donne moi ton resenti llecaroz car je pense que tu dois sur le fond penser la même chose que moi.
Non, je ne suis pas du tout d'accord sur l'avenir et les méthodes pour résoudre ce problème de fond malgré que je reconnaisse bien le meme probleme de fond que toi ! c'est un peu comme Hitler qui voulait rendre l'espece humaine "meilleur" en soit...; c'est pas si mauvais que ca... mais tout dépend de la méthode utilisée c'est pas en faisant des épuration etchnique que l'on devient meilleur ! tout le monde a envi de devenir meilleur, de ne pas être au chomage, de moins payer d'impot.... mais l'humain a toujours tendance spirituellement à prendre le chemin le moins réfléchi car moins fatiguant pour la sauvegarde de soit du genre ! trop de charge : on supprime les chomeurs....., on vire les étrangers, ect... !!!
Vos propos et cette charte (désolé de la (des) métaphore un peu trop fortes) me donne cette arriere gout ! on se dit proteger l'espece animale, la flore et la faune ! mais avant de la protéger, faudrait d'abord à nous (à SE) respecter (soit meme) ! et nous respecter c'est apprendre à tous évoluer et à changer les mentalités... et c'est pas utopique ! l'utopie est inventé par les faignants !
Non ! pour appliquer une bonne charte ! il faut faire en sorte que les entreprises qui veulent vendent du vivant, y mettent les moyens, que les vendeurs soit formés et suivent des formations professionnelles payés tout au long du cursus professionnel. Ca coute cher c'est vrai... plutot que de croire que l'on trouvera toujours meilleur au chomage et mieux formé..... totalement faux ! l'experience s'acquiere avec le travail ! pas avec le chomage !!!!
OUI, ca coute cher à l'employeur, oui certains n'ayant pas les épaules assez lourdes fermeront les portes.... c'est comme ca.... mais de toute façon, ils auraient fermé les portes de façon plus destructives (spoliés par la charte)... il y aurait forcement eu à un moment ou un autre un équilibre..... mais la notion de concurrence pousse toujours à mal former..... on peut donc en conclure que si on doit faire fermer les boutiques parcezqu'elles sont mauvaises... les bonnes boutique, à cause de la concurrence sauvage et violante ainsi générée (ca fait mal quand il n'y en a plus que 2 aussi) risquent aussi de n'en laisser qu'un qui ne laissera plus le choix...... et qui à son tour deviendra mauvaise et de toute façon ne fermera jamais car ca sera la derniere sur la place !!!! voila pourquoi ca ne peut pas marcher !
Maintenant, tout au long de mes postes ! je n'ai pas dit que j'étais contre "les chartes" mais contre une charte (celle ici mentionnée)! :
-Celle qui crée de la discrimination
-Qui ne valorise pas l'être humain (pas de formation, faire femrer des boutiques, plutot que de les aider)
-Dont on ne connait pas la légitimité
-Qui n'a pas de representation dans un milieu (entre autre fédération pourquoi pas récifale representant les membres (nous) aquariophilistes).
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jean-loup
Merou Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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Posté le 25/9/2003 à 13:29 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Et voilà, on nous l'a enervé..
Illecaroz, n'y voit aucun outrage, mais je t'adore....
Persiste même si je ne suis pas complètement d'accord avec toi voire dans certain cas pas du tout mes tes pensées et écrits me poussent à prendre du recul, à me dire que c'est pas con ce que tu dis, profond & complexe mais pas dénué de sens et ça a l'immense mérite d'éclairer les débats sous un autre angle.
MAis quand même, ça tu vas pas aimer, laisse nous une part de rève et/ou d'illusion.
 
Amicalement
Amicalement
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 25/9/2003 à 13:32 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
! non, je te rassure... je suis pas méchant... si ca me plaisait pas, je répondrai pas.... je suis pas là pour me prendre la tete (sinon j'arrete) ... donc c'est par plaisir....
Une idée, aurait pu être que Steph, mette un sondage en place qui permettent de mesurer par la meme occasion les changements de penséess par rapport aux membres et de mesurer ces changments au fur et à mesure de la discussion.... ca pourarit du moins être valable pour d'autres sujets loingtains ca me semble un peu trop tar pour celui ci
Euh, hum, et Quand Steph nous offrira t il aussi le café ou le thé ?
[Edité le 25/9/2003 par llecaroz]
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Steph
Administrateur   Inscrit(e) le: 5/8/2001 Statut: En ligneBac: 1800 litres Berlinois Cazabook: AlbumPhotos: galerieMessages: 3129
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Posté le 25/9/2003 à 17:35 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Euh... J'avoue que je n'ais pas tout lu dans le thread, mais je ne comprends pas trop ton histoire de sondage 
Steph
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gnaouly
Raie manta   Inscrit(e) le: 28/7/2003 Statut: Déconnecté(e)Messages: 314
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Posté le 25/9/2003 à 20:04 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Louis...
Je ne suis pas d'accord avec toi quand tu parles de l'amélioration de l'être humain, certes l'être humain est capable du meilleur comme du pire et c'est dans le puire qu'il est le meilleur (cf: inconnus) mais l'homme ne cherche pas le chemin le plus facile il cherche le chemin qui l'enrichiera quitte à rendre les autres plus pauvres:
L'homme n'est pas un faignant preuve en est tout ce qu'il a créé, il est matérialiste et individualiste ou alors seulement à son propre entourage et ne voit pas plus loin que le bout de son nez...
L'utopie est inventé par les faignants??????!!!!!!
Qu'est-ce que ça veut dire l'utopie permet de croire en l'avenir même si le présent paraît sans issue!
L'utopie permet de croire qu'un jour les mentalités changeront et ceux qui y croient sont peut-être des rêveurs ou des illusionnistes mais ils ont le mérite de croire que le meilleur est devant eux...c'est pas mal quand même!
Pour en revenir à la charte j'attends toujours que Vaskor nous fasses un rapport détaillé des rédacteurs de la charte pour que l'on puisse enfin y croire!
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 25/9/2003 à 23:12 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Comme je l'ai dit, je ne suis pas contre une charte..... je suis contre CETTE charte dans l'état actuelle car il me semble nécéssaire (à mon sens) que les points que j'ai cité soit un minimum pour qu'elle soit viable à long terme, constructive et avec une relle transparence de fonctionnement
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Blaise
Raie manta  Inscrit(e) le: 2/10/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 780 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 526
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Posté le 30/9/2003 à 12:38 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Sais tu qui sont ces charteurs et si tu est réellement représenté , y compris dans le futur !? et leur légétimité sur ce sujet ? !!!
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Louis a de comptes à régler ??
Ben je croyais que tu devais "prendre de la hauteur" pas facile !!
Il y a longtemps il était utopique de croire qu’un jour on mettrait le pied sur la lune, a part peut être pour Monsieur Jules Verne, était t’il un utopiste ou un visionnaire ?!
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 30/9/2003 à 14:24 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
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Sais tu qui sont ces charteurs et si tu est réellement représenté , y compris dans le futur !? et leur légétimité sur ce sujet ? !!!
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Louis a de comptes à régler ??
Ben je croyais que tu devais "prendre de la hauteur" pas facile !!
Il y a longtemps il était utopique de croire qu’un jour on mettrait le pied sur la lune, a part peut être pour Monsieur Jules Verne, était t’il un utopiste ou un visionnaire ?!
Salut Blaise
C'est justement parcequ'il faut qu'une charte prenne de la hauteur qu'il est important qu'il y est une totale transparence (dans le présent, et dans le futur en connaissant ceux qui s'en occupe pourqu'elle reste collé à la réalité).
Aucun compte à régler.... où tu suggeres que certains ont des comptes à régler avec moi ? parceque si c'est le cas.... entre les R11 abandonnés en douce pour maquiller des vols et le reste(la liste est longue), j'ai pas grand chose à perdre par rapport à d'autres.... (ils se reconnaitront... je ne donnerai pas de nom ni de métaphore bidon pour éviter tout dérapage en respect à Steph)... Mais je vois que je suis sujet à ce genre de phrases en ce moment de pas mal de personne... ce qui laisse suggerer que certains m'attaquent !
bah ! Blaise, tu comprendras j'en suis sure qu'il n'y aucune agresssion mais qu'en revanche j'ai du mal à comprendre qui fait quoi et désolé... mais quand on adhére, on le fait en tant que responsable et on aime savoir à quoi l'on adhére ! Surtout que quand il est question d'adhérer, je ne vois pas ce qu'il y a de honteux d'annoncer les membres éllaborateurs d'une charte et les représentants qui nous représenterons pour le bon maintien de la charte ! quand c'est gratuit et reel... ca coute rien de le rajouter !!!!! j'ai appris ca en Négo et ca me semble si vrai..... (si il faut faire confiance... comment faire confiance à quelque chose d'opaque ? vu que justement par confiance, il faudrait plus de transparence.... !!!!).....
Les autres font ce qui veulent ce qui ne doit pas m'empecher de savoir pourquoi j'adhére ? ou c'est top secret ? je vois pas le problème ! je vois pas non plus où est l'agression.... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bizarre que ce soit en vue en tant que tel à croire qu'il y en a qui ont des dents contre moi et qui font parti de cette chartes....
Voila pourquoi je me retrouve de plus en plus confirmé dans mes idées et indigné 
Et tu l'auras compris Blaise... rien à voir avec toi NI avec personne d'autre c'est juste un pb déontologique....
Mais dans mon idéologie, j'insiste sur les points suivant... meme si avancer "différement" est forcement vu comme quelque chose de méchant, cequi montre bien que "les autres" ne veulent pas forcement avancer en ne prenant pas en compte les arguments des autres !
Maintenant, tout au long de mes postes ! je n'ai pas dit que j'étais contre "les chartes" mais contre une charte (celle ici mentionnée)! :
-Celle qui crée de la discrimination
-Qui ne valorise pas l'être humain (pas de formation, faire femrer des boutiques, plutot que de les aider)
-Dont on ne connait pas la légitimité
-Qui n'a pas de representation dans un milieu (entre autre fédération pourquoi pas récifale representant les membres (nous) aquariophilistes).
[Edité le 30/9/2003 par llecaroz]
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Blaise
Raie manta Inscrit(e) le: 2/10/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 780 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 526
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Posté le 1/10/2003 à 08:18 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
http://www.recif-france.com/index.php
News
Récif France plébiscite la certification MAC
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 1/10/2003 à 14:29 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
http://www.recif-france.com/index.php
News
Récif France plébiscite la certification MAC
Oui bhein justement, là on donne un bel exemple de quelque chose d'aboutit avec un Board of directors "publique" visible et joignable dont les noms sont tous publiés Où le fonctionnement est clairement identifié !
Bon d'accord, une charte ce n'est pas une certification... mais tout de même ! de façon à éviter les dérives qu'il y a eu dans le passé sur les autres chartes dont j'ai donné l'exemple, il faut un minimum d'info que je réclame.... Parceque serieux ! si c'est comme 3/4 des chartes (management, experience sur les humains), ne pas connaitre les fondateurs, et avoir un fond de créateurs qui s'en fout plein la fouille, démolissent trois fois plus que ceux la respectent.....Donc, ca ne fait aussi une fois de plus q'encore me conforter dans mon idée.... D'ailleurs pour ton info, l'article de FPL sur recif-france a été aussi publié dans Aquarium Magazine.....
Au final... hum, Il me semble que l'on parle de charte dans ce fil de discussion et qu'en parlant de MAC, on s'éloigne du sujet original... ?
[Edité le 1/10/2003 par llecaroz]
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Blaise
Raie manta Inscrit(e) le: 2/10/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 780 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 526
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Posté le 2/10/2003 à 07:32 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Salut Louis
Nous connaissons toi comme moi LE ou les auteurs de cette charte. Alors arrêtons de tourner autour du pot !
FLP
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 2/10/2003 à 08:40 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
Salut Louis
Nous connaissons toi comme moi LE ou les auteurs de cette charte. Alors arrêtons de tourner autour du pot !
FLP
Blaise.... Excuse moi, désolé mais je ne connais pas tous les auteurs de cette charte et d'ailleurs ce ne sont pas les personnages en eux meme qui m'interresse... j'en ai d'ailleurs rien à fou, mais le respect de la charte et l'esprit dans laquelle elle st faite par ses auteurs....... Entre se douter de qui fait quoi et afficher les noms officielement( un minimum de transparence ! )il y a de longues distances ! je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que des "leaders" donnent leurs noms pour faire avancer la chose ? je comprends pas pourquoi c'est si tabou que ca ???!
Je ne vois pas le problème dans le respect d'un minimum de regle de la part de ceux qui crée des chartes quand on demande à une population de la suivre!!!!!!!!!!!! c'est fou !
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Arno54
Requin baleine Inscrit(e) le: 29/9/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1102
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Posté le 2/10/2003 à 08:53 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
Je ne vois pas le problème dans le respect d'un minimum de regle de la part de ceux qui crée des chartes quand on demande à une population de la suivre!!!!!!!!!!!! c'est fou !
Louis il parle des fois pour ne rien dire, mais là il n'a pas tout à fait tort...
D'ailleurs, si qq1 peut me faire un MP pour me dire qui son les rédacteurs, ça serait sympa, je suis curieux, et contrairement à ce que semble penser Blaise
quote:
Nous connaissons toi comme moi LE ou les auteurs de cette charte
ben non je n'en ai pas la première idée...
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