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llecaroz
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 2/9/2003 à 04:43 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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EN GROS DEVANT LA CAISSE !!!!!
Moi, je crois aussi que le problème il est là aussi, LA CAISSE !
Les petits sous et les gros sous..
Perso je suis pour les chartes, elles ont fait avancer pas mal de choses et de causes tout de même !!
Si comme je l'ai dit, si elles sont régi par des instances représentatives des passions qu'elles sont censé regrouper.... et dans le cas présent... qui reefkeeers représente t il ? quid de l'instance représentative pour faire vivre la charte ?
Qui nous représentera nous ?
Ce n'est que sous ces conditions que la charte "survivra" sinon... Tchao !
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gnaouly
Raie manta   Inscrit(e) le: 28/7/2003 Statut: Déconnecté(e)Messages: 314
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Posté le 2/9/2003 à 05:18 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Qui nous représentera nous ?
Ce n'est que sous ces conditions que la charte "survivra" sinon... Tchao !
Et ben toi par exemple: aller on va procéder à un vote
C'est vrai tout ça c'est une succéssion d'idées plus ou moins plausibles et peut-être va-t-il falloir commencer à faire du concret. Et je pense pas que le fait de marquer "Moi, j'adhère" sur les portes des poissoniers soit une réelle preuve d'un quelconque soutien morale à la charte...
Bah plus on en parle et moins j'y crois...
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 4/9/2003 à 15:48 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Qui nous représentera nous ?
Ce n'est que sous ces conditions que la charte "survivra" sinon... Tchao !
Et ben toi par exemple: aller on va procéder à un vote
C'est vrai tout ça c'est une succéssion d'idées plus ou moins plausibles et peut-être va-t-il falloir commencer à faire du concret. Et je pense pas que le fait de marquer "Moi, j'adhère" sur les portes des poissoniers soit une réelle preuve d'un quelconque soutien morale à la charte...
Bah plus on en parle et moins j'y crois...
T'es fou (si tu me permets cette familiarité  ) ! j'vais pas adhérer à une charte qui est régi par je ne sais qui.... !!!! tu adhére à un truc dont tu ne connais pas l'instance représentative, où tu n'es pas sure qu'elle ira vers le sens de ton adhésion.... et si un jour dedans, ils rajoutent : Ton argent, tu donneras !!! !!! (bon j'extrapole mais c'est pas loin de la vérité) tu continueras à y "adhérer" !!! ????? donc on peut aussi se poser la question de la durée de l'adhésion dans le temps.... ce qui complique encore bien les choses  ! !!!!! et c'est bien au final en plus des instances REPRESENTATIVES qui la feront vivre !!!!!
Ah ah !!! comme quoi au final, une charte ce n'est pas un simple texte auquel on adhére comme ca non plus sans réfléchir... !!!! et que ceux qui au final et on en revient là, y adhéront "serieusement" (et oui car ceux comem tu le dis qui n'y adhére pas réellement et ont juste posé l'autocollant), n'avaient pas besoin de cette charte !
M'enfin, chacun sa vision des choses... je suis pret à changer d'avis, si on m'en donnait les arguments
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Arno54
Requin baleine  Inscrit(e) le: 29/9/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1102
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Posté le 4/9/2003 à 16:58 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Ben perso j'adhère à rien du tout, et je crois qu'à tout prendre ma conduite n'est pas pire que celle d'une grande majorité.
Ma charte à moi, c'est mes convictions en propres.
Et je prèfère que la charte existe, simplement pour que le sujet soit débattu, car cette communication, j'en suis convaincu, à plus d'effet que la charte elle meme.
Je n'ai ni approuvé, ni co-rédigé ce texte ; mais qu'est ce que je fais d'autre que de l'appliquer malgré tout quand je conseille un mag plus sérieux et nettement plus cher plutot qu'un autre bon marché et d'éthique douteuse?
Si chacun faisait son taf de ce point de vue en son ame et conscience, cette charte n'aurait même pas lieu d'exister.
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gnaouly
Raie manta Inscrit(e) le: 28/7/2003 Statut: Déconnecté(e)Messages: 314
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Posté le 4/9/2003 à 20:06 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Ben perso j'adhère à rien du tout, et je crois qu'à tout prendre ma conduite n'est pas pire que celle d'une grande majorité.
Si chacun faisait son taf de ce point de vue en son ame et conscience, cette charte n'aurait même pas lieu d'exister.
C'est sûr mais c'est pas le cas et loin de là!
Louis si je t'es suggéré cette idée c'est juste pour te prouver que si tout le monde dit: "c'est une bonne initiative" mais que personne ne fait ça clairement ça n'a pas de réelle utilité.
Il est vrai que pour critiquer le fond de cette charte je dirais qu'elle est composée d'une énumération sommaire de problèmes bateaux qui doivent être traités beaucoup plus en détails.
Quand à l'impossibilité même de certains points...
Cordialement
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 5/9/2003 à 14:01 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
C'est marrant,ce midi je discutais avec un ami assez calé dans la notion de chartes dans d'autres sujets... et il se trouve que l'une des chartes concu sur l'interdiction d'experience sur les humains vivants a été trahis par l'un de ses auteurs !!!!! Excelent
[Edité le 5/9/2003 par llecaroz]
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jean-loup
Merou   Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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 Posté le 11/9/2003 à 12:34 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Un qui n'a pas du lire la charte !!!
http://www.abrisousroche.com/Articles/Articles.html
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jean-loup
Merou Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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 Posté le 11/9/2003 à 12:41 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Erratum.... Désolé le lien n'est pas complet..
Il faut lire l'article concernant LE REQUIN PARISIEN.
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 12/9/2003 à 15:09 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
quote:
Erratum.... Désolé le lien n'est pas complet..
Il faut lire l'article concernant LE REQUIN PARISIEN.
A ton avis, c'est qui le requin... tu ne trouves pas ca démagogique de la part d'une personne du meme milieu de critiquer une autre surtout à ces niveaux où l'aspect pécunier est important (on parle d'entreprise ! pas d'altruisme).... ?
Sais tu ce que le requin parisien et celui qui relate l'histoire ont à se reprocher ?....
En gros, dans ce genre d'affaire... Ca ne nous regarde pas ! mais vous avez réussi à fixer votre regard vers l'endroit où certains ont voulu vous le diriger !!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr excelent et il y en a qui se font prendre au piege!!!!!! et quand on regarde ailleurs, on regarde pas sous ses pieds dans quoi on marche
Les normes et les laboratoire de certifications se doivent d'être totalement indépendante de toute relation économique avec les établissements audités.... ca ne me semble pas ici le cas....
quote:
Un qui n'a pas du lire la charte !!!
Et qu'est ce qui te dit qu'il ne l'a pas lu ?
c'est bien ca le pb... vu le nombre ici déjà rien que chez les amateurs qui ne lise pas les livres de bases ou ne se renseigne pas avant d'acheter alors que..... justement certains sont les premiers à recommander aux autres... !!!!!
[Edité le 12/9/2003 par llecaroz]
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jean-loup
Merou Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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Posté le 12/9/2003 à 16:47 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Que ça vous plaises ou non et quel que soit vos intérêts et votre vision sur ce sujet, cela nous regarde au plus haut point et cette histoire est particulièrement scandaleuse surtout lorsque qu'il y a tromperie et mise en danger de la vie d'un tiers
Et après on s'étonne que plus personne n'intervienne lorsqu'une personne se fait agresser....
Enfin bon, la démocratie c'est aussi cela et votre point de vue mérite aussi d'être lu mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur ma démarche et vous avez tendance à juger et tirer un peu vite.
Bien à vous et bon we.
Aquariophilement
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 12/9/2003 à 17:00 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Que ça vous plaises ou non et quel que soit vos intérêts et votre vision sur ce sujet, cela nous regarde au plus haut point et cette histoire est particulièrement scandaleuse surtout lorsque qu'il y a tromperie et mise en danger de la vie d'un tiers
Et après on s'étonne que plus personne n'intervienne lorsqu'une personne se fait agresser....
Enfin bon, la démocratie c'est aussi cela et votre point de vue mérite aussi d'être lu mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur ma démarche et vous avez tendance à juger et tirer un peu vite.
Bien à vous et bon we.
Aquariophilement
Oula la la ! aille ! je ne juge pas, je répond à tes propos en tentant d'argumenter ! et de te dire que tu as regardé là où tu voulais que tu regardes... mais que souvent ce sont ceux aussi publiant des infos similaires qui en font de meme vu que tu ne regardes plus dans leur sens... et c'est dans ce sens que je te posais des questions.... Ca sert à quoi que ce soit un autre agresseur qui dénonce un agresseur ? si ce n'est que pour mieux reigner... raison pour laquelle les certifications se font "normalement" toujours avec des organismes neutres.... c'est censé être pareil pour un systeme juridique où il n'y a pas de prise de position... dans l'exemple que tu donnes, c'est un pro qui dénonce un pro... et dans ce genre de situation... j'ai appris personnellement à me mefier.... ensuite tu as raison....il faut juger... mais on ne peut juger comme tu le fais sans jugement... c'est la base meme je crois des droits de l'homme, où toute personne a le droit à un jugement et à une défense plutot que d'être jugé à la sauvage....
alors attention aux conflits d'interets, positions des professionnelles entre eux, et lucidité entre un accident et des faits répétitifs....
J'en dirai pas plus mais à ce niveau... j'ai acquis suffisement d'experience et à mes dépends pour savoir qui fait quoi et comment dans notre domaine... malheureusement.....
Mais tu as raison, une fois tes propos modérés....
ET le pb aussi d'une charte, c'est qu'à tord et sans défense, ca peut faire mal.... aussi... y compris les dénonciations... (d'ailleurs c'est souvent le but recherché permettant petit à petit de glisser vers la déllation )
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jean-loup
Merou Inscrit(e) le: 2/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 940 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 241
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Posté le 12/9/2003 à 18:43 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Vue comme ça, je comprends mieux tes propos. Je les avais mal interprété et j'ai cru que c'étai tde moi dont tu parlais...
Au plaisir de te relire.
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gnaouly
Raie manta Inscrit(e) le: 28/7/2003 Statut: Déconnecté(e)Messages: 314
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Posté le 12/9/2003 à 20:36 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
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Que ça vous plaises ou non et quel que soit vos intérêts et votre vision sur ce sujet, cela nous regarde au plus haut point et cette histoire est particulièrement scandaleuse surtout lorsque qu'il y a tromperie et mise en danger de la vie d'un tiers
Et après on s'étonne que plus personne n'intervienne lorsqu'une personne se fait agresser....
Enfin bon, la démocratie c'est aussi cela et votre point de vue mérite aussi d'être lu mais je pense qu'il y a une grosse incompréhension sur ma démarche et vous avez tendance à juger et tirer un peu vite.
Bien à vous et bon we.
Aquariophilement
Mummhhh
Mouais
Cet exemple que je peux qualifier sans trop m'avancer d'escroquerie est certes affligeant... mais sans être aussi philosophe que Louis je dirais que c'est la vie...
Tu parles d'agression, moi je dis arnaque tout simplement, et quand une personne se fait arnaquer... ben les autres s'en foutent!
Que le vendeur qui a fait ça soit dénoncé et boycotté, là je dis ok, mais pour les risques occasionnés par le système électrique ou autre, por 10 euros de bricole et une après midi de boulot tout est réparé et plus de problèmes, pour l'Hqi , y'a qu'à le rabaissé...etc...
C'est comme quand on veut construire une maison, si on la fait soit même y'a moins de risques d'avoir des surprises!
Et pis de toute façon quand on commence un récifal... je suis plutôt d'avis de commencer par de la récup d'occas pour se faire la main plutôt que d'investir 3000euros sans même savoir si on est capable de s'en occuper!
Moi par exemple si je décide aujourd'hui de me mettre au violon, je commanderais pas un STRADIVARIUS sur mesure parce que j'ai la volonté! Je rassure les oreilles sensibles ce n'est qu'un exemple
Bon vous me direz que c'est aussi une question de moyens financiers...
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joan
Requin baleine  Inscrit(e) le: 5/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 1137
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Posté le 24/9/2003 à 12:27 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
Bien sure qu'il faut adhérer à cette façon d'agir et de penser car c'est la bonne et ce n'est que de cette façon que l'on pourra éviter des catastrophes écologiques sur les fonds marins.
Mais aussi d'éviter de faire travailler des magasins qui continuent à importer des bestioles dans des conditions de pêches deplorables ou des animaux qui n'ont aucune chance de survie dans nos bacs .
STOP à tous ça , mettons le prix sur les animaux mais sureté absolue sur la provenance et la qualitée !!!
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/9/2003 à 15:58 - sujet: Charte de l'aquariophile responsable |
as tu lu (pas entendu mais écouté) tout ce qui a été dit ci dessus ?
Je tente de comprendre ta réponse un peu rapide à mon gout.... (désolé, j'ai le cerveau un peu long à la détente :lol et j'aime bien en savoir un peu plus sur certains raisonnements... en gros je me permets de jouer l'avocat du diable d'abord parceque je ne suis pas d'accord, d'autres part parcequ'il n'y a que les c... qui ne changent pas d'avis et je tente de comprendre tes avis...
quote:
Bien sure qu'il faut adhérer à cette façon d'agir et de penser car c'est la bonne et ce n'est que de cette façon que l'on pourra éviter des catastrophes écologiques sur les fonds marins.
Qu'est ce qui te dit que c'est "la bonne façon d'agir et de penser" ?
Qu'entends tu de ton coté par "adhérer" ?
En quoi crois tu que ca évitera des catastrophes écologiques ? et pour finir, pourquoi dis tu "on" et pas nous (car là tu parle de ton entourage en t'excluant)?
quote:
Mais aussi d'éviter de faire travailler des magasins qui continuent à importer des bestioles dans des conditions de pêches deplorables ou des animaux qui n'ont aucune chance de survie dans nos bacs .
Donc supprimer des magazins et des emplois de travailleurs c'est pour toi la solution... plus que de les faire plier et les inciter à former et à qualifier une reelle main d'oeuvre de façon à ce qu'elle soit valorisé et compétante ? pourquoi considére tu que c'est de la faute de ces magazins sachant que si ils en ont, c'est que les clients achettent et surtout SURTOUT que la CITES l'autorise.... on croirait entendre parler un concurrent à un autre concurrent ! ce que tu dis.. ce sont des arguments de concurrence....
quote:
STOP à tous ça , mettons le prix sur les animaux mais sureté absolue sur la provenance et la qualitée !!!
D'accord..... qu'entends tu par qualité ? à te lire... on se croirait à une production de télé et non de vivant.... Crois tu que ca fera évoluer ce qui ne sont pas de qualité en qualité ? c'est pas un peu facil ? le but de notre passion n'étant il pas de favoriser toute évolution de qualité où qu'il soit quelqu'il soit sur des ETRES VIVANTS ! c'est déjà le cas... PROVENANCE....et aujourd'hui, la chose a tournée en discrimination : bah ! ca vient de telle région ! c'est de la merde.... (n'oublions pas que derriere, il y a des animaux, des être vivants) et que tous mérite l'accès à l'évolution !
C'est faire payer (un tribu) certaines chose un peu chere, un peu comme un enfant qui n'a pas eu la chance d'avoir accès à la culture,de se monter un bac récifal du fait que son pere n'a pas bien gagné sa vie et a pris de mauvaises décisions "socialement" mauvaises..... en quoi ce gosse n'aurait il pas le droit d'avoir un bac récifal ?
Bah... je dois avoir des idées reellement trop utopique ou trop loin dans l'avenir... peut être que le peuple des anciens et des azgards pourrait nous adier nous peuple de la terre !
Et pour finir, une charte est au final assez discrimnatoire.... sans résoudre un problème à la base..... si elle est mal concu...
[Edité le 24/9/2003 par llecaroz]
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