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mouche19
Raie manta   Inscrit(e) le: 19/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 250 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 463
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 Posté le 23/4/2007 à 15:25 - sujet: Refroidissement le top... |
pour cette idée que j'ai lu je ne sait plus ou ,un caf a 200°/° est necessaire.il suffit de pomper l'eau du bac et de l'envoyer dans un serpentin dans votre frigo cela oblige a percer une paroi du frigo et peut etre un mur ou deux d'ou la necessité d'un caf au top du top
[Edité le 23/4/2007 par mouche19]
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lemlire
Requin baleine   Inscrit(e) le: 12/11/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 210 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1205
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Posté le 23/4/2007 à 15:46 - sujet: Refroidissement le top... |
La soluce pour faire ce bricolage,c'est d'être CELIBATAIRE
Car un CAF aussi conciliant PAS POSSIBLE:
Désolé mesdames
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fsenegas
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 23/4/2007 à 15:51 - sujet: Refroidissement le top... |
quote:
La soluce pour faire ce bricolage,c'est d'être CELIBATAIRE
surtout que cela ne fonctionne pas
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mouche19
Raie manta Inscrit(e) le: 19/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 250 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 463
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Posté le 23/4/2007 à 16:14 - sujet: Refroidissement le top... |
jamais essayer,juste lu ça quelque part
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Enzoparigi
Requin baleine  Inscrit(e) le: 25/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 400 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1030
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Posté le 23/4/2007 à 16:24 - sujet: Refroidissement le top... |
Moi aussi j'ai déjà lu ça quelque part.
mais si j'essaie ce truc là je sens que je vais me retrouver à dormir sous les ponts, et là ... pas de bac à refroidir !!!
Ps. d'ailleurs je me souviens que le frigo appartient à ma femme, elle l'a gagné à une tombola ! vraiment aucune chance !
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CSZ
Requin baleine  Inscrit(e) le: 25/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 160 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1207
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Posté le 23/4/2007 à 17:31 - sujet: Refroidissement le top... |
Je viens de lui demande et ca la derange ! la seul solution c'est d'etre célibataire et encore !!!
Les CAF quel histoire...
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cats
Requin baleine  Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1874
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Posté le 23/4/2007 à 17:57 - sujet: Refroidissement le top... |
salut 
quote:
surtout que cela ne fonctionne pas
complétement d'accord. les compresseur de frigo ne sont pas assez puissant.
l'alternative, c'est le congélateur, (ou plutôt un compresseur de congélateur,) ou ça peut fonctionner, sur de petits volume...
mais c'est assez contraignant, et surtout,si c'est mal réalisé, ça peut étre un bricolage dangeureux.... pour le bac, et pour l'habitation...
cats
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BrunoLS
Super Modérateur   Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11862
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Posté le 23/4/2007 à 21:23 - sujet: Refroidissement le top... |
non , il y a pas a dire le top si tu ne souhaites pas investir dans un groupe froid , c est la solution de cat et son systeme sous terrain
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lemlire
Requin baleine Inscrit(e) le: 12/11/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 210 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1205
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Posté le 23/4/2007 à 21:38 - sujet: Refroidissement le top... |
Bah oui,je ne suis heuresement pas célibataire j'ai donc opté pour le groupe froid.
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grisou
Requin baleine  Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1707
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Posté le 24/4/2007 à 08:28 - sujet: Refroidissement le top... |
[quote
surtout que cela ne fonctionne pas
Oui et non .....disons que si le rendement est exécrable il est possible de réaliser quelque chose qui donne quand même quelques résultats.
Oublions le simple passage d'un serpentin à l'intérieur du frigo (dans de l'air froid).Par contre disposons une cuve en plastique (la plus grande possible .... bien sûr il n'y aura plus de place pour les bières ) remplie d'eau à l'intérieur du frigo et faisons passer un serpentin (le plus long possible) à l'intérieur de cette cuve d'eau froide.... alors l'on aura quand même un résultat.Moindre qu'un véritable groupe froid et au prix d'une conso edf sans doute plus conséquente aussi.L'avantage d'une réserve d'eau froide se situe principalement au niveau de l'inertie thermique plus importante.
[Edité le 24/4/2007 par grisou]
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 24/4/2007 à 08:34 - sujet: Refroidissement le top... |
quote:
[quote
surtout que cela ne fonctionne pas
Oui et non .....disons que si le rendement est exécrable il est possible de réaliser quelque chose qui donne quand même quelques résultats.
Oublions le simple passage d'un serpentin à l'intérieur du frigo (dans de l'air froid).Par contre disposons une cuve en plastique (la plus grande possible .... bien sûr il n'y aura plus de place pour les bières ) remplie d'eau à l'intérieur du frigo et faisons passer un serpentin (le plus long possible) à l'intérieur de cette cuve d'eau froide.... alors l'on aura quand même un résultat.Moindre qu'un véritable groupe froid et au prix d'une conco edf sans doute plus conséquente aussi.L'avantage d'une réserve d'eau froide se situe principalement au niveau de l'inertie thermique plus importante.
désolé mais j'ai deja fait ça, avec un frigo resultat nul ...avec un congélo et 400 litre de flotte maintenue à 10°, le seul truc que j'ai réussi à faire c'est un bloc de glace
tiens si tu veux t'ammuser à calculer
message de David Excoffier sur aquamer : un bijou que vous retrouverez bientot dans sur www.faquamer.net
"
L'énergie nécessaire pour faire varier la température d'un kilo (=1 litre) d'eau d'un degré est de 4.2 KJ (4185 Joules exactement).
L'énergie nécessaire pour faire varier la température d'un kilo de glace de 1 degré est de 2.1KJ.
Pour que de la glace a 0 degré se transforme en eau a 0 degré il faut 335kJ pour 1 kg.
La petite formule qui va bien dit que :
Q=m*C*(tf-td) ou
Q = quantité d'énergie
m = Masse du produit
C = Capacité thermique du dit produit
tf = température finale
td = température de départ
Exemple avec une bouteille d'eau congelée (-18 degrés dans le congélateur) de 1.5L soit 1.5Kg
Passage de la température de la glace de -18°C a 0°C
Q1=1.5 * 2.1 * (0 - (-18))
Q1= 56.7 KJ
Passage de la glace a zéro degré a l'eau a zéro degré
Q2 = 335 * 1.5
Q2 = 502.5 KJ
A ce stade vous avez de l'eau a zéro degré dans la bouteille, la quantité totale d'énergie consommée est de 560 kJ (502.5 +56.7). Si votre bac fait 200L et que sa température est de 30 degrés, après fonte de la glace sa température sera (si l'on considère que l'air ambiant ne continue pas a le réchauffer, ce qui est faux...) 560=200 * 4.2 * (30-tf) (on refroidit) d'ou tf= 29.33 °C
Maintenant votre 1.5 Litre d'eau a zéro degré va se réchauffer et donc consommer de l'énergie, cette consommation va encore faire baisser la température de votre bac. A la fin, les températures de l'eau du bac et de celle de la bouteille vont
être les mêmes. Ce qui est pris en énergie d'un cote est donne de l'autre donc
on a 200 * 4.2 * (29.33 -tf) = 1.5 * 4.2 * (tf -0)
Soit tf= 29.11 °C
Donc en mettant une bouteille de 1.5L de glace a -18 dans un bac de 200L, on passe de 30 degrés a 29.11 le tout en supposant que l'air ambiant ne réchauffe pas l'eau pendant ce temps la (temps qui est long...) ce qui est faux.
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 24/4/2007 à 08:36 - sujet: Refroidissement le top... |
et à y être....
Théorie:
Pour réchauffer de t1° à t2° (t2>t1) l'eau d'un bac de V litres il faut lui apporter
V*(t2-t1) Kcalories ce qui correspond à V*(t2-t1)/861 Kwh (1 Kwh= 861 Kcalorie)
pratique:
Pour réchauffer de 25° à 30° l'eau d'un bac de 200 litres il faut lui apporter
200*5=1000 Kcalories ce qui correspond à 1.16 Kwh (1160w pendant 1 heure)
pour en revenir au pb, on peut experiemnter un truc:
mettre la pompe en marche pendant 1 heure dans une petit bac de volume V litres, mesurer la température avant la mise ne marche , puis une heure apres.
Par exmeple si la température s'est élevée de 2° pour un volume de 25 litres en 1 heure, alors l'eau a recu
2*25=50 Kcalories soit 50/861=0.058 Kwh=58wh (58w pndant 1 heure)
Si la pompe utilisée consomme 100w alors seulement 100-58=42w restitué en force et 58w pour chauffer l'eau!!
essaye la manip avec ta pompe et tiens nous au courant
perso j'ai jamais essayé
P = U x I x cos phi
P = 44 watts signifie qu'elle prend 44 watts sous forme d'électricité et restitue 44 watts sous forme de chaleur, d'énergie cynétique, ... le tout se retrouvant finalement sous forme de chaleur dans le bac.
Il faut une énergie de 4185 joules càd 4185 watts pendant une seconde pour élever la t° d'un kilo d'eau de 1°.
Par exemple pour un bac de 1000 litres, une pompe de 44 W élève la t° de 0,0000105° chaque seconde ce qui fait quand même 0.9° par jour ... à condition que le bac soit complètement emmitouflé !
Heureusement le bac perd aussi pas mal d'énergie par rayonnement et évaporation, raison pour laquelle la manip de la pompe dans la bassine ne prouvera rien.
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grisou
Requin baleine Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1707
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Posté le 24/4/2007 à 09:15 - sujet: Refroidissement le top... |
L'aspirine est fournie ?
J'ai bien dis que le rendement est exécrable .....mais bon on gagne quand même un little chouia  ...j'ai une connaissance qui a ce système ....je lui demanderai à l'occasion....débit de passage... t° à l'entrée ... à la sortie ..etc....
[Edité le 24/4/2007 par grisou]
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 24/4/2007 à 09:24 - sujet: Refroidissement le top... |
quote:
L'aspirine est fournie ?
[Edité le 24/4/2007 par grisou]
là tu rêves
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titi30
Raie manta  Inscrit(e) le: 27/7/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 857
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Posté le 28/4/2007 à 04:36 - sujet: Refroidissement le top... |
Bonjour,
Je profite de l'expertise thermodynamique des intervenants de ceforum pour poser une petite quesion complèmentaire :
J'ai opté pour la "geothermie" :serpentin de 45m diam 20 dans la terre. d'aprés les experiences des uns et des autres, on peut considerer que l'eau sortira vers 14 degres.
Je souhaite refroidir l'aquarium (1300 l brut ) en faisant passer un serpentin dans ma cuve tecnique. j'avais pens" à 50 m de tube de type aération.
En terme d'echange de calories, quel est pour vous la bonne approche ?
materiau ? diametre ? lngueur ? vitesse de circulation ?...
Bonne reflexion, je viens de préparer le tube d'aspirine.
Thierry
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