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Papabubulle
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 5947
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Posté le 15/12/2006 à 11:26 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
Ah bas nous voilà bien maintenant, qu'est ce que l'on fait nous néofite en biologie, physique, chimie et j'en passe ...
J'en fais quoi de mon RAH, je l'échange contre un RAC ....
Vas falloir accorder vos violons les gars 
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cats
Requin baleine   Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1762
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Posté le 15/12/2006 à 15:22 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
salut 
ben moi je suis persuadé qu'il vont les accorder, leurs violons , ....et qu'on va apprendre pleins de bonnes choses 
cats
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gaeldu77
Raie manta   Inscrit(e) le: 28/11/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1000 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 408
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Posté le 15/12/2006 à 16:24 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
ben pour ma part ,
sujet original du poste que k'arrive pas a avoir du ca mais que du kh,
je vais essayer ce week end de passer de la calcite à l'aragonite pour voir si enfin je reussit à produire du ca et pas que du kh
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erico
Raie manta  Inscrit(e) le: 30/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 980 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 604
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Posté le 15/12/2006 à 21:56 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
c'est une dérive assez fréquente dû je pense à un mauvais réglage du RAC,ayant connu ce probléme,il suffit d'arrêter l'apport de CO2 dans le RAC,pour atteindre le kh souhaité (7)puis apporter un complément de CA pure (produit labo) pour arriver à 400 par exemple,puis remettre le co2 dans une durée limitée 3h/j puis monter cette durée jusqu'a l'équilibre CA/KH voulu.perso j'étais arrivé à 5h/j de CO2 pour un ca 400,kh 7
info le réglage du ph RAC doit etre adapté au substrat à dissoudre.
à part cela j'ai apprécié le débat des 2 grands ténor,je reste toujours persuadé que le RAC seul suffit,concernant les risques l'un comme l'autre ont leurs inconvénients et que l'emploi des 2 reste du domaine des plus aguérris pour atteindre un ph haut,mais est ce vraiment utile? 
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eaucean
Bernard l hermite   Inscrit(e) le: 6/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 18
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Posté le 16/12/2006 à 12:38 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
Ben effectivement... on a dérivé du sujet initial. Désolé! Je pense que la petite recette d'erico est imppeccable. Gaeldu77, tiens-nous au courant.
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eaucean
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 6/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 18
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Posté le 16/12/2006 à 12:56 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
Fsenegas: ça vaut le coup, non, de confronter nos points de vue? On n'est pas obligé de se mettre d'accord sur tout, et il y certainement plus d'une méthode valable en récifal.
Ce fil est déjà assez long comme cela pour que je limite mes réponses. Je veux juste dire deux choses:
Fsenegas a écrit:
quote:
oui enfin la il s'agit de qlques publication qui sont hautement contestées.....
un peu comme une soit disant baguette magique ( 3 ans plutot) qui rendait l'eau plus cristaline...
Je suis triste de lire cela! Je suis un des premiers à reconnaitre que le hobbyiste, avec son intuition arrive souvent à des résultats très intéressants sans avoir besoin de produire d'explication scientifique. Mais à l'inverse, quand une expérience est correctement menée en laboratoire, que ses conclusions sont claires, et que l'article est publié dans une revue internationale à comité de lecture (qui fait, bien souvent, son boulot correctement!), il faut tout de même se dire que c'est une base sérieuse à la réflexion et ne pas tout rejetter en bloc... tout de même!
Qui conteste ces publications? Quels sont les arguments?
quote:
quote:je pousse même jusqu'à pH=7.6-7.9, KH=20 et Ca=550mg/L.
là tu devrais t'abstenir....
Effectivement, hormis pour la curiosité scientifique de voir comment les coraux réagissent à ces valeurs, c'est à proscrire!
quote:
quote: on reste dans une plage oméga aragonite
pas pour le decor...bref tu précipiteras pareil..
Ben oui, je pensais aussi! Mais non, pas de précipitations anormales. Tout au plus, un nettoyage de pompes nécessaire tous les 4-5mois. J'en suis le premier étonné.
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fsenegas
Maître récifal bavardeur  Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14109
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Posté le 16/12/2006 à 13:44 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
quote:
ça vaut le coup, non, de confronter nos points de vue?
Why not?
quote:
On n'est pas obligé de se mettre d'accord sur tout
sur! à defaut cela serai d'une tristesse
quote:
et il y certainement plus d'une méthode valable en récifal.
epprouvé sur le long terme pas vraiment....
quote:
Effectivement, hormis pour la curiosité scientifique
c'est la qu'est le pb...ce que tu dis et affirme n'est certainement pas faux ou du moins pas dans la totalité, mais relève tout simplement d'une approche scientifique....reste à le transposer dans different bac, different volume differente condition (volume de piece, fumeur ou non, qté de personne présente dans la piece)
par exemple, un poele à petrole placé à un bout de d'un appartement, à une influence ( rapide et violente) sur le PH du bac quadn sera t-il si le ph de depart est deja à 7,6????
que se passe t-il si le bac est dans une piece de 30m² ou 4 personnes passent 3 heure à regarder la télosh?
J'ai 4 enfants, soit 6 personnes à la maison. mon salon fait 82m² soit un peu plus de 200 m3. ben quand on y passe trop de temps, le PH du bac baisse...
je ne conteste pas ta théroie qui en labo doit fonctiuonner nickel...c'est plutot le protocole qui me pose probleme.
Pour etre viable, toutes le situation se doivent d'être analyser et ce pas seulement sur qlques mois. la vraie periode critique pour un bac se situe vers le 24eme mois ou malgrés toutes les precausions prises, l'accumulution sédimentaires et la lente derive du PH dans le temps ammène bien souvent au crash du bac...
quand est-il avec ta methode? de plus, ce que tu annonce n'est pas une nouvelle en soit, on retrouve les mêmes ligne dans les lettre récifale 4 ans plutot et on en connais aussi les resultat ( a ce jour)
pour le momment les seul point vraiment epprouvés et viable sur le long terme
avec un RAH seul cela fonctionne trés bien si le volume du bac est inferieur ou égal à 400 litre et ce à la condition que l'eau de chaux soit ajouté le plus lentement possible en faible qté dans un endroit bien brassé et de bon volume.
Au dessus de 400 litre la combinaison RAH + RAC fonctionne trés bien en prennant certaines précautions tant pour la mise en route du RAH que du RAC ( et pour ce dernier en supposant que le modele corresponde aussi au volume... ce qui n'est pas souvent le cas )
L'ajout d'acide acetique dans l'eau osmosée afin de booster les RAH ne fonctionne bien qu'un certain temps ( certainement un PB d'accumulation ou d'oxydation d'un composé de l'eau de mer)
Les tentatives faite par certains avec l'utilisation seule du RAC ont à ce jour conduit à la perte des bac sur le moyen long terme...( certainement pour des raisons autre que le RAC lui même mais à ce jours non identifiées)
Hormis ceci, le reste relève de la recherche et à la connaissance des moyen engagé doit rester de ce dommaine.
Aprés tout, avant de lancer un nouveau medicament, il y a bien au préalable tout un process de certification .
Idem dans notre passion car les bestilles dans nos bac, n'ont pas franchement demandé à y venir donc essayons au moins de les garder en vie
quote:
Tout au plus, un nettoyage de pompes nécessaire tous les 4-5mois. J'en suis le premier étonné.
A ce sujet, mes pompe ne nessécitent un nettoyage que tout les ans voire tout les 18 mois...
quote:
et que l'article est publié dans une revue internationale à comité de lecture (qui fait, bien souvent, son boulot correctement!)
a chacun ses opignon...
quote:
il faut tout de même se dire que c'est une base sérieuse à la réflexion
oui et ça se doit le rester ( tant que pas verifié) et à ce jour, ça ne l'est pas du tout! bien au contraire
quote:
et ne pas tout rejetter en bloc...
je ne rejette rien. je cherche simplement à eviter que certains se précipitent en jouant avec un matos inconnu et rapidement incontrolable
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eaucean
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 6/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 18
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Posté le 16/12/2006 à 19:33 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
Et bien, Fsenegas, tu me sembles plutôt hermétique comme gars... genre: j'ai raison et les autres ont tort (même les scientifiques, qu'ils restent dans leurs labos et ne nous fassent pas ch...)... et après on discute!
Comment expliques-tu tous les bacs qui fonctionnent avec un RAC uniquement sans aucun soucis... à commencer par mon propre bac perso à la maison?
D'autre part, j'ai vu à plusieurs reprises des exemples de bacs où le mauvais réglage de la combinaison RAC+RAH a conduit à de grosses catastrophes. C'est à la suite de telles observations que j'ai décidé de mettre les gens en garde contre ce risque potentiel et bien réel.
Ce n'est donc pas juste des élucubrations, mais des faits vérifiés en pratiques.
Concernant tes histoires de pH qui baisse dans les pièces où il y a 4-6 personnes, il faudrait d'abord revoir l'aération de la pièce, et ensuite, il faudrait démontrer qu'un pH de 7.8-8.0 soit nocif aux coraux et autres animaux maintenus dans nos bacs...
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octopus
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 2960
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Posté le 16/12/2006 à 20:09 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
quote:
quote:
le kh et le ca sont lié donc si ton kh monte ton ca doit monter egalement et meme si tu es sur ph metre je le suit egalement tu devrais quand meme compter tes goutes de co2 les mettre sur 1/sec au sinon tu rejet trop de co2 dans ton bac
nan c'est l'inverse si le kh monte le CA diminue et inversement...par contre c'est vrai qu'ils sont liés
ouais, c'est vrai et faux à la fois : quand on dissout du carbonate de calcium (aragnite, calcite) on obtient toujours deux fois plus de bicarbonates que de calcium, c'est mathématique et incontournable donc, c'est seulement par le biais de la précipitation que quand le KH devient trop élevé, le calcium précipite et son dosage chute. si en plus on rajoute un RAH,c'est précipitation assurée à moins que le RAC ne realargue une quantité astronomique de CO2 qui acidifierai l'eau sans l'aide du RAH. mais jouer sur le RAH pour neutraliser le CO2 du RAC, c'est hautement hasardeux car aléatoire et non stable dans le temps.
pour ton problème de RAC qui ne marche pas, le problème vient de la calcite qu'il faut à tout prix éviter car çà ne se dissout qu'à des PH trés bas qu'on obtient par exemple dans le RAC aquacare, celui là même qui a déstabilisé et foutu en l'air un de mes bacs tant le réglage est difficile et les écarts dangereux.
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eaucean
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 6/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 18
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Posté le 17/12/2006 à 09:17 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
quote:
pour ton problème de RAC qui ne marche pas, le problème vient de la calcite qu'il faut à tout prix éviter car çà ne se dissout qu'à des PH trés bas qu'on obtient par exemple dans le RAC aquacare, celui là même qui a déstabilisé et foutu en l'air un de mes bacs tant le réglage est difficile et les écarts dangereux.
Bonne analyse concernant le fonctionnement du RAC. peux-tu nous en dire plus sur l'expérience malheureuse que tu cites? (ou peut-être en as-tu déjà discuté sur ce forum... dans quel fil, alors?)
Merci.
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Papabubulle
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 5947
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Posté le 17/12/2006 à 09:43 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
quote:
Et bien, Fsenegas, tu me sembles plutôt hermétique comme gars... genre: j'ai raison et les autres ont tort (même les scientifiques, qu'ils restent dans leurs labos et ne nous fassent pas ch...)... et après on discute!
Ce n'est pas ce que laisse entendre Franck, j'ai lu et relu plusieurs fois vos réponses, la chimie n'étant pas moins point fort difficile de suivre quand on est néofite (à chacun son job )
Il a jutste souligné une chose importante à mes yeux que :
quote:
je ne rejette rien. je cherche simplement à eviter que certains se précipitent en jouant avec un matos inconnu et rapidement incontrolable
Mets toi à notre place, tu arrives sur le forum , tu nous balances une nouvelle mèthode agrémentée d'explication qui sont difficile à comprendre pour les non initiés et qui remet en cause des systèmes que nous utilisons pour certains depuis plusieurs années et qui fonctionnent. Il y a de quoi se poser des questions , non ?
Ce qu'il y a de très interessant avec ce post c'est que nous (pour certains) commencons à comprendre une infime partie des actions chimiques qui se passe dans nos bac, car je dois bien le reconnaître ce côté est pour moi dés plus obscurs.
Continuez j'en apprends un peu plus chaque jour.
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gaeldu77
Raie manta Inscrit(e) le: 28/11/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1000 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 408
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Posté le 17/12/2006 à 14:02 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
Messieurs les spécialistes en tout genres... :o
de mon coté mon bac s'enfonce vers des abysses de calcium
ce week end nettoyage complet du rac je rappelle un H&S piloté par un phmetre, remplacement de la calcite tunze d'origine par de l'aragonite de marque red sea, réglage du débit 10 litres/h , consigne du ph : 7
Resultat le lendemain :
bac : KH 12 (tiens ca remonte en fleche !)
bac : ca 280 (toujours aussi bas)
rac : KH 16 (ce paramettre j'arrive a le faire baisser en augmentant le débit de sortie du rac)
rac: Ca : 260 (le rac sert à que dalle ! pour le calcium et ni le débit de sortie du rac et ni la consigne du ph ne font varrier ce parametre)
Décision... le rac va partir à la poubelle  et j'ai remis mon bon vieux RAH avec 5 cuill d'hydroxide en espérant que je réussisse a maintenir le taux, voire meme éventuellement à l'augmenter un peu
voili ...
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cats
Requin baleine Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1762
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Posté le 17/12/2006 à 17:39 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
salut gaeldu77
je sais pas si de le jetter, ça va bien t'aider question calcium ??
moi je ne suis spécialiste en rien du tout.
avec le RAH, sur environ 800 litres, pendant 1.5 ans, je n'ai pas dépassé 360 de CA...et encore,ça a été 340 quasi tout le temps..le 360, c'est des pointes obtenues en passant de l'instant océan au red sea enrichi...qui m'ont fait remonter un peu..le rah, permettait de ne pas dégringoler plus bas..
en quinze jour d'utilisation du rac(JMS), en suivant à la lettre les indications de fsénégas, mon calcium est passé de 360 à 410, et le KH de 4 à 8...
là je suis à 430 de ca, et je vais sans doute devoir baisser doucement pour rester à 420...et revenir à l'instant océan..
mon sustrat n'est pourtant pas le plus réputé, j'utilise du tunze..donc relis peut étre ce qui a été dit dans tous ces post, pour arriver à comprendre ce qui se passe chez toi ? il y a quand méme pas mal de pistes dans les réponses données??...avant de jeter ton rac
cats
[Edité le 17/12/2006 par cats]
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 2960
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Posté le 17/12/2006 à 18:18 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
quote:
Messieurs les spécialistes en tout genres... :o
de mon coté mon bac s'enfonce vers des abysses de calcium
ce week end nettoyage complet du rac je rappelle un H&S piloté par un phmetre, remplacement de la calcite tunze d'origine par de l'aragonite de marque red sea, réglage du débit 10 litres/h , consigne du ph : 7
Resultat le lendemain :
bac : KH 12 (tiens ca remonte en fleche !)
bac : ca 280 (toujours aussi bas)
rac : KH 16 (ce paramettre j'arrive a le faire baisser en augmentant le débit de sortie du rac)
rac: Ca : 260 (le rac sert à que dalle ! pour le calcium et ni le débit de sortie du rac et ni la consigne du ph ne font varrier ce parametre)
Décision... le rac va partir à la poubelle et j'ai remis mon bon vieux RAH avec 5 cuill d'hydroxide en espérant que je réussisse a maintenir le taux, voire meme éventuellement à l'augmenter un peu
voili ...
ohla ohla, pas d'empressement, le fonctionnement d'un RAC ne corrige pas tout du jour au lendemain.
pour ton RAC, il n'y a pas de réglage standard. Tout se fait par tâtonnement, en plusieurs jours! si ton Ca et ton KH ne sont pas assez élevés en sortie de RAC, c'est que le débit d'eau est trop élevé à travers: réduit à 5 litres par heure; ensuite, je réglerai le PH à 6.5 si j'étais toi. mesure ensuite le calcium et non le KH (inutile) en sortie de RAC deux ou trois heures après minimum : tu verras que çà va monter, sinon, c'est que ce n'est pas de l'aragonite que tu as mis dedans!!!
si ton calcium ensortie fait par exemple 450 mais que ton PH de l'aquarium baisse, alors, remonte la consigne à 6.9 ou diminue encore le débit du RAC à 4 litres par heures par exemple.
attention, je te donne des exemples pour t'expliquer la philosophie du RAC
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legui
Requin baleine  Inscrit(e) le: 2/1/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 550 litres Berlinois Messages: 1021
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Posté le 17/12/2006 à 18:47 - sujet: Reglage rac, j'y arrive point |
moi quand je met en route mon chauffage a petrol, c la chutte libre pour le ph.......
si vous avez une solution pour absorber le co2 dans la piece......
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Communauté
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