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kavak
Chirurgien  Inscrit(e) le: 10/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 81
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Posté le 24/7/2002 à 07:03 - sujet: Pv dans décantation |
Salut à tous.
Les PV gardent t-elles leurs pouvoir épurateur si elles sont posées dans la décantation et dans le noir?
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mbnb33
Requin baleine   Inscrit(e) le: 22/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 480 litres Berlinois Messages: 1850
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Posté le 24/7/2002 à 07:34 - sujet: Pv dans décantation |
En grande partie, oui, les PVs placées dans la décantation et dans le noir sont colonisées par les bactéries de la meme facon que les pierres subac. Par contre, elles perdront certainement les coralines et porduiront plus de sédiments
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llecaroz
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 08:36 - sujet: Pv dans décantation |
Eclairé, ca deviendra meme un endroit propice comme refuge 
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StephW
Raie manta   Inscrit(e) le: 20/11/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 270 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 458
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Posté le 24/7/2002 à 09:00 - sujet: Pv dans décantation |
Tiens, j'en profite pour vous demander votre avis à ce sujet. Mettre un fluo dans la décante, ok, mais ca veut dire comme tu l'indique que les corralines vont pousser sur tout ce qui est dans la flotte, y compris l'écumeur.
Comment faites vous pour éviter d'encrasser trop vite l'écumeur ?
Quel est le réel apport d'illuminer les pierres de la décant ?
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Oli
Merou   Inscrit(e) le: 2/5/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1400 litres Berlinois Messages: 172
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Posté le 24/7/2002 à 09:17 - sujet: Pv dans décantation |
Salut,
je vous soumet ma petite théorie concerant les pierres vivante a l'obscurité. dites moi ce que vous en pensez.
Que se passe-t-il dans les pierres vivantes? La structure calcaire de ces pierres étant porreuse elle permet la diffusion de l'oxygène selon un gradient qui va de l'extérieur vers les couches profondes de la pierre. Il y a donc dans les PV tout les éléments réunis pour un cycle de l'azote complet; Surface-> nitrification, profondeur-> denitratation (je simplifie pour la clareté).
On remarque ausi que la dénitratation est plus efficace lorsque le décor est tres aéré et permet un passage important de l'eau entre les pierres, pourquoi?
He bien parceque l'essentiel de la denitratation s'effectue sur la face cachée des pierres. En effet, sur la face exposée les micro algues peuvent proliférer et donc enrichir la couche de surface en oxygène, et ainsi modifier le gradient d'oxygène dans la pierre. Sur la face cachée, cela ne se produit pas et donc la dénitratation peut avoir lieu de manière optimale.
Donc j'aurais tendance a dire que c'est même a l'obscurité que les PV vont avoir leur plus grand pouvoir épurateur.
A+
Oli
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 09:20 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
Tiens, j'en profite pour vous demander votre avis à ce sujet. Mettre un fluo dans la décante, ok, mais ca veut dire comme tu l'indique que les corralines vont pousser sur tout ce qui est dans la flotte, y compris l'écumeur.
Bhein oui
quote:
Comment faites vous pour éviter d'encrasser trop vite l'écumeur ?
Bahhhhhh, t'as un ps900 sur 400L, ca va pas être quelques coralines qui vont foutre en l'air ton écumeur ! mon PS900 sur mon 837L est en effet couvert de coraline sur la moitié (éclairé indirectement par 2 néons), il crache autant d'écume propre dans cet état. bon, y'a les minutieux qui vont me dire : Louis tu te rends pas compte ! les bulles acrochent et se brisent, ton écumeur ne peut plus avoir le meme rendement ! bhein je répond vrai ! mais dans mon cas, je compte plus sur une extraction par caulerpe et consomation par la microfaune, coraux mous, xenias, et autres.... n'empeche qu'il écume encore....
quote:
Quel est le réel apport d'illuminer les pierres de la décant ?
Euh, j'sais pas ! du moment que les coralines poussent et la caulerpe aussi ! pas la peine d'en mettre 1W par litre d'eau sauf si tu veux mettre des coraux
Mais je pense plutot à des proportions bacs pvc avec néons intégrés comme en eau douce, c'est à dire 1/4 à 1/2 maxi du volume en éclairage, en gros 100L=25W.... perso j'utilise 2 aquastar de 10000°K de 75CM (euh 25W il me semble non ?) ) le tout avec reflecteur...
De toute façon, tu verras ca quand tu viendras chez moi StephW
En tout cas si tu te lance dans cette opération, perso ca m'a demandé une sorte de phase de stabilisation de l'aquarium, j'ai eu à nouveau de nouvelles poussées d'algues, ect... jusqu'à ce qu'elles disparaissent quelques semaines apres.... je pense d'après mes constatations que ca modifie tout de meme énormement la charge microfaune, production de plancton (cyano entre autre), consomation de CO2 (constaté via le reacteur à hydroxyde de calcium), en gros suffisement pour pouvoir voir des changements avant/pendant/apres (en négatif ou positif)
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 09:24 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
Salut,
je vous soumet ma petite théorie concerant les pierres vivante a l'obscurité. dites moi ce que vous en pensez.
Que se passe-t-il dans les pierres vivantes? La structure calcaire de ces pierres étant porreuse elle permet la diffusion de l'oxygène selon un gradient qui va de l'extérieur vers les couches profondes de la pierre. Il y a donc dans les PV tout les éléments réunis pour un cycle de l'azote complet; Surface-> nitrification, profondeur-> denitratation (je simplifie pour la clareté).
On remarque ausi que la dénitratation est plus efficace lorsque le décor est tres aéré et permet un passage important de l'eau entre les pierres, pourquoi?
He bien parceque l'essentiel de la denitratation s'effectue sur la face cachée des pierres. En effet, sur la face exposée les micro algues peuvent proliférer et donc enrichir la couche de surface en oxygène, et ainsi modifier le gradient d'oxygène dans la pierre. Sur la face cachée, cela ne se produit pas et donc la dénitratation peut avoir lieu de manière optimale.
Donc j'aurais tendance a dire que c'est même a l'obscurité que les PV vont avoir leur plus grand pouvoir épurateur.
A+
Oli
Je suis tout à fait d'accord à partir du moment où tu n'écumes pas tout car besoin de bases carbonnées pour le cycle complet...
et donc rajouter des pvs dans la décant si une structure était déjà CORRECTEMENT en place dans le bac ne résoudra peut être pas des pbs nitrates si cela est fait dans ce but....
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octopus
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 24/7/2002 à 10:51 - sujet: Pv dans décantation |
moi je pense que c'est le centre de la pierre qui produit la réduction des nitrates (entre autres) face eclairée ou pas! donc, pas de problème pour mettre les pierres dans la décant. par contre, toutes les algues et animaux dont la vie en dépendrait vont disparaitre. ensuite, la lumière dans une décant, çà signifie pousse d'algue, encrassement accrus des appareils dont les pompes : c'est chercher les emmerdemments. à mon avis, il ne faut pas faire un hybride entre décant et refuge : l'entretien va être chiant. sinon, l'activité bactérienne sera la même mais alors, autant mettre des substrats faits pour être colonisés par les bactéries (çà se fera lentemenet mais sûrement) plutôt que de gâcher des pierres vivantes dont les algues et coraux (éventuels) vont crever.
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JeromeP
Raie manta  Inscrit(e) le: 31/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 330 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 396
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 Posté le 24/7/2002 à 11:07 - sujet: Pv dans décantation |
 ,quel est l'interré de garder des algues calcaires dans un decant, bac technique on le rappel ou normalement on passe pas sa vie à le matter,on gardera les pierres bien fournit dans le bac et les pierres ternes dans la decant, enfin c'est mon avis
jerome
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 12:21 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
,quel est l'interré de garder des algues calcaires dans un decant, bac technique on le rappel ou normalement on passe pas sa vie à le matter,on gardera les pierres bien fournit dans le bac et les pierres ternes dans la decant, enfin c'est mon avis
jerome
Bahhhhhhh l'interet c'est le CAF mon gars  !!!!!! parcequ'un bac en plus de son aquarium comme refuge ca le fait pas alors qu'utiliser le bac technique en douce, ca le fait plus simple non ?
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mbnb33
Requin baleine Inscrit(e) le: 22/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 480 litres Berlinois Messages: 1850
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Posté le 24/7/2002 à 12:29 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
,quel est l'interré de garder des algues calcaires dans un decant, bac technique on le rappel ou normalement on passe pas sa vie à le matter,on gardera les pierres bien fournit dans le bac et les pierres ternes dans la decant, enfin c'est mon avis
jerome
L'interet est qu'une pierre bien encroutée va produire moins de sédiments
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 12:46 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
moi je pense que c'est le centre de la pierre qui produit la réduction des nitrates (entre autres) face eclairée ou pas! donc, pas de problème pour mettre les pierres dans la décant. par contre, toutes les algues et animaux dont la vie en dépendrait vont disparaitre. ensuite, la lumière dans une décant, çà signifie pousse d'algue, encrassement accrus des appareils dont les pompes : c'est chercher les emmerdemments. à mon avis, il ne faut pas faire un hybride entre décant et refuge : l'entretien va être chiant. sinon, l'activité bactérienne sera la même mais alors, autant mettre des substrats faits pour être colonisés par les bactéries (çà se fera lentemenet mais sûrement) plutôt que de gâcher des pierres vivantes dont les algues et coraux (éventuels) vont crever.
Bahhhhhhhhhh, pas ci chiant que ca mais sure faut faire attention à la crasse !
Bon de la coraline dans le reac à hydroxyde pas possible.... Dans le réacteur à calcaire, j'vous dirai ca en octobre apres avoir mis le miens en route... Quand à l'écumeur, meme si ca pousse dedans, j'ai pas vu de différence notable voir de négatif par rapport à tous les bénéfices apportés par le refuge technique (au lieu de bac technique servant de refuge)
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llecaroz
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 17/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 837 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 1 en ligneMessages: 4370
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Posté le 24/7/2002 à 12:47 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
moi je pense que c'est le centre de la pierre qui produit la réduction des nitrates (entre autres) face eclairée ou pas! donc, pas de problème pour mettre les pierres dans la décant. par contre, toutes les algues et animaux dont la vie en dépendrait vont disparaitre. ensuite, la lumière dans une décant, çà signifie pousse d'algue, encrassement accrus des appareils dont les pompes : c'est chercher les emmerdemments. à mon avis, il ne faut pas faire un hybride entre décant et refuge : l'entretien va être chiant. sinon, l'activité bactérienne sera la même mais alors, autant mettre des substrats faits pour être colonisés par les bactéries (çà se fera lentemenet mais sûrement) plutôt que de gâcher des pierres vivantes dont les algues et coraux (éventuels) vont crever.
Bahhhhhhhhhh, pas ci chiant que ca mais sure faut faire attention à la crasse !
Bon de la coraline dans le reac à hydroxyde pas possible.... Dans le réacteur à calcaire, j'vous dirai ca en octobre apres avoir mis le miens en route... Quand à l'écumeur, meme si ca pousse dedans, j'ai pas vu de différence notable voir de négatif par rapport à tous les bénéfices apportés par le refuge technique (au lieu de bac technique servant de refuge), c'est pas pour ca que je conseille à tout le monde d'en faire de même
Maintenant, quant à la microfaune venant à disparaitre ou des coralines, c'est pas mieux et pas pire que dans un vrai refuge non plus
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 24/7/2002 à 13:29 - sujet: Pv dans décantation |
Bahhhhhhhhhh, pas ci chiant que ca mais sure faut faire attention à la crasse !
Bon de la coraline dans le reac à hydroxyde pas possible.... Dans le réacteur à calcaire, j'vous dirai ca en octobre apres avoir mis le miens en route... Quand à l'écumeur, meme si ca pousse dedans, j'ai pas vu de différence notable voir de négatif par rapport à tous les bénéfices apportés par le refuge technique (au lieu de bac technique servant de refuge), c'est pas pour ca que je conseille à tout le monde d'en faire de même
Maintenant, quant à la microfaune venant à disparaitre ou des coralines, c'est pas mieux et pas pire que dans un vrai refuge non plus
écoutes, celà n'engage que toi mais je me permets d'insister car je dois dire qu'en plus de 20 ans d'aquariophilie dont 16 en eau de mer, j'ai essayé et etsté beaucoup de choses croyant parfois avoir trouvé des trucs supers! désormais, je me rends compte que plus c'est simple mieux c'est. pour les corallines, c'est pas dans l'écumeur que çà va gèner. mais dés que tu éclaire une décant, tu n'a pas que des corallines qui poussent! et toutes les autres algues, surtout s'il y a des caulerpes risquent de boucher tes pompes et de nuire au bon fonctionnement de ton installation.ne préfère t'on pas utiliser des tuyaux de rejet d'eau opaque plutôt que transparents pour diminuer l'entretien par exemple. alors pourquoi éclairer une décant? maintenant, ce n'est que mon point de vue et comme j'en ai un peu ras le bol des emmerdements, je fais simple, efficace et fiable et facile d'entretien.
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StephW
Raie manta Inscrit(e) le: 20/11/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 270 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 458
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 Posté le 24/7/2002 à 13:40 - sujet: Pv dans décantation |
quote:
Quand à l'écumeur, meme si ca pousse dedans, j'ai pas vu de différence notable voir de négatif par rapport à tous les bénéfices apportés par le refuge technique (au lieu de bac technique servant de refuge)
Louis,
excuses moi de jouer les remues merde et les empècheurs de récifer en rond mais quels sont exactement les bénéfices que t'a apporté ta culture de caulerpes au fluo dans la décant ? je veux dire bénéfices scientifiquement vérifiables, pas du genre "regardes moi mon acro rose qu'il est bo, mais moi je le vois blanc, et il tourne bleu métal dans ton bac et dans le mien trois semaines plus tard"
Steph.
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