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Corail22
Requin baleine   Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 24/10/2004 à 22:41 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
c'est une discussion qui n'a n'y queue n'y tete
** ha bon ?  enfin , c'est ton point de vue 
c'est pas en critiquant ou autres que ça changera et surement pas a notre niveaux 
** point de critique , mais des faits et des questions que certains se posent 
c'est tout
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octopus
Bavardeur récifal  Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 24/10/2004 à 22:42 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
c'est une discussion qui n'a n'y queue n'y tete c'est pas en critiquant ou autres que ça changera et surement pas a notre niveaux
ce qui n'a ni queue ni tête, c'est d'ignorer que la demande crée l'offre en ce domaine : tu n'achètes plus, çà ne se vend plus; çà ne se vend plus, çà ne s'importe plus et pi voilà!
nous avons tous beaucoup plus de pouvoir que nous le pensons sur le phénomène. Après, ce n'est pas parce que certains pays construisent des routes avec des PV que celà nous dispense d'agir.
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Wein
Chirurgien   Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 24/10/2004 à 23:57 - sujet: complicité de destruction des recifs |
Je pense qu'il ne sert à rien de s'énerver. Mon message évoque justement l'utilisation de matériaux pouvant remplacer (en partie) l'usage de P.V. Ainsi, soyons constructifs : qui employe d'autres types de roches (ou autre) pour remplacer les P.V. (hormis celles nécessaires à l'ensemancement du tout) ? Quelles conclusions en tire-t-il ? Quel est le rapport "P.V. naturelles"/"matériel de substitution" ? La maturation a-t-elle vraiment été plus longue ? Enfin, existe-t-il une marque qui propose des pierres artificielles de porosité convenable ?
Wein
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VFR
Maître récifal bavardeur   Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 25/10/2004 à 04:11 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
Qui sait quel est le tonnage annuel de PVs prélevées dans le monde pour le compte du commerce aquariophile?
Salut,
 cette question me plait. Si si...
>J'ai fait un sujet récemment, demandant quel était le poids de " ce site " en PV.
>Ma conclusion est que cette question > gene beaucoup <, sans vouloir faire de polémique...
J'oubliais, " mon cher octopus ",
les répliques sont ce qu'elles sont et font partie de la > liberté d'expression ! < n'est-ce pas
__________:o___________
[Edité le 25/10/2004 par VFR]
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Flip
Raie manta   Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 25/10/2004 à 11:57 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
sans avoir besoin de connaître le tonnage de l'un ou de l'autre, je ne pense pas qu'il se produise 1 kg de corail en un an pour remplacer un kg de PV prélevé
Avec une affirmation comme celle-ci, c'est sûr, le débat est vite clos. Mais bon, les arguments du type "je pense que" ont une valeur scientifique toute relative.
Tu as certainement raison en ce qui concerne le renouvellement sur les lieux de collecte, mais bon, la question me parait quand même intéressante plus globalement.
Pour notre réflexion, j'ai trouvé ça :
http://www.unep.org/download_file.multilingual.asp?FileID=72
=> Superficie totale des récifs coraliens : 284300 km2 soit à peu près la moitié de la superficie de la France. Ce qui n'est pas rien.
L'effet de serre et la pollution me paraissent bien plus inquiétants que les prélèvements de PVs pour le marché aquariophile. Certes, autant ne pas cumuler les problèmes, mais attention quand même aux arbres qui cachent la forêt.
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octopus
Bavardeur récifal Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 25/10/2004 à 12:53 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
Avec une affirmation comme celle-ci, c'est sûr, le débat est vite clos. Mais bon, les arguments du type "je pense que" ont une valeur scientifique toute relative.
le scientifique que je suis ne te diras pas le contraire...
quote:
Tu as certainement raison en ce qui concerne le renouvellement sur les lieux de collecte, mais bon, la question me parait quand même intéressante plus globalement.
j'ai pas forcément raison, je raisonne, c'est différent, mais sur des données réelles.
quote:
L'effet de serre et la pollution me paraissent bien plus inquiétants que les prélèvements de PVs pour le marché aquariophile.
les arguments du genre "me paraissent que" sont à des années lumières de toute rigueur scientifique. Et si tu sousestimes largement les dégats occasionnés par le prélèvement des PV sur les récifs, tu as par contre tout à fait raison concernant le réchauffement climatique qui est un problème sur du bien plus long terme... à mon avis
je me souviens d'un reportage qui date d'au moins 15 ans sur les prélèvement s de PV aux philippines ...par les philippins pour se construire des maisons : le gouvernement Philippin interdisait ce genre de prélèvement car menaçant les côtes des nombreux îlots de l'archipel d'érrosion prématurée. Je ne sais pas où ils en sont, si les prélèvements ont cessés ou si les Philippines ont rejoint l'Atlantide! 
Seulement pour dire que le phénomène récolte de PV est sérieux et et pas nouveau et ne concerne effectivement pas que l'aquariophilie comme l'on dit certains...
quote:
Certes, autant ne pas cumuler les problèmes,
c'était bien là le sens de mon propos initial.
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Flip
Raie manta Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 25/10/2004 à 17:16 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
les arguments du genre "me paraissent que" sont à des années lumières de toute rigueur scientifique
En effet, "me paraissent plus inquiétants que" ne se voulait d'aucune rigueur puisqu'exprimant un sentiment subjectif.
quote:
Et si tu sousestimes largement les dégats occasionnés par le prélèvement des PV sur les récifs
Je ne sousestime pas, je n'en sais rien en fait, et je me pose donc des questions. Toutes données rigoureuses sont bienvenues.
Bon, c'est pas tout ça, déjà que je culpabilisais pour les kW/h, voilà que je vais réfléchir au mode d'acquisition de mes pierres pour le prochain bac...
Espérons que des pierres de substitution seront disponibles tôt ou tard, avec la vie, l'esthétique et la dénitratation qui vont avec.
En attendant, bouturons, bouturons, donnons et échangeons!
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octopus
Bavardeur récifal Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 25/10/2004 à 20:15 - sujet: complicité de destruction des recifs |
salut flip,
je n'ai pas de données à te proposer, mais par exemple, je connais trés bine un importateur de PV : quand tu vois un arrivage de 10 tonnes, le volume que çà représente et que tu le transpose sur un des récifs où tu as plongé, çà te fait frémir.
ensuite, il y a eu un reportage à thalassa l'an dernier ou peut être plus ancine sur le marché de l'aquario aux îles Fidji. Il s'agit d'un état trés pauvre qui exploite à fond les ressources marines pour l'aquariophilie : le constat des dégat était édifiant et tu voyait les mecs casser le récif à la barre à mines!
pas de quoi être fier et rassuré pour l'avenir.
Les îles Fidji sont l'exemple type du pays ayant détruit ses récifs pour le commerce aquariophile. Les cites des fidji ont d'ailleurs été suspendus un temps. J'ai aussi un article dans une revue de plongée sur les fidji, je vais essayer de la retrouver car elle date : peut être y a t-il des chiffres, je ne me souviens plus...
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Pingu
Merou   Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 26/10/2004 à 07:43 - sujet: complicité de destruction des recifs |
Concernant le reportage sur Thalassa pour les fidji (le coup de la barre à mine) il faut savoir qu'une majeure partie de cette arrachage de pierres vivantes est destinée à...... la construction des routes pour les touristes ....
Ce qu'il faut rajouter c'est que certain pays encouragent maintenant la mise à l'eau de pierres poreuses préparées spécialement pour l'aquariophilie. Ainsi après quelques mois dans l'océan ces petits cailloux qui étaient à la base mort deviennent de très belles pierres vivantes qui plus est écologique. Il est clair qu'il y aura toujours des exportateurs irrespectueux et que l'aquariophilie sera encore pendant longtemps montrée du doigt par les pseudoecologiste comme thalassa (pour ne pas citer l'émission...) qui font l'éloge des gros paquebots de luxes qui lancent leurs ancres sur les récifs...
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octopus
Bavardeur récifal Statut: Déconnecté(e)
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Posté le 26/10/2004 à 19:45 - sujet: complicité de destruction des recifs |
quote:
quote:
Concernant le reportage sur Thalassa pour les fidji (le coup de la barre à mine) il faut savoir qu'une majeure partie de cette arrachage de pierres vivantes est destinée à...... la construction des routes pour les touristes ....
pour construire les routes, c'est au bulldozer qu'il faut y aller. Les Fidji doivent bien la dégradation des récifs et la raréfaction des poissons et coraux à l'arrachage massif pour l'aquariophilie. Je ne les en blâme pas, il y a tant de pauvreté alors que nous déboursons des fortunes pour racheter ce qu'ils ont arraché à leurs terres.
quote:
Ce qu'il faut rajouter c'est que certain pays encouragent maintenant la mise à l'eau de pierres poreuses préparées spécialement pour l'aquariophilie. Ainsi après quelques mois dans l'océan ces petits cailloux qui étaient à la base mort deviennent de très belles pierres vivantes qui plus est écologique.
oui, c'est vrai mais on n'en voit encore pas sur le marché Français.
quote:
Il est clair qu'il y aura toujours des exportateurs irrespectueux et que l'aquariophilie sera encore pendant longtemps montrée du doigt par les pseudoecologiste comme thalassa (pour ne pas citer l'émission...) qui font l'éloge des gros paquebots de luxes qui lancent leurs ancres sur les récifs...
çà c'est vrai aussi,bonne réflection!
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