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blublu
Raie manta   Inscrit(e) le: 7/8/2004 Statut: Déconnecté(e)Messages: 471
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Posté le 21/10/2004 à 14:53 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Hello
Je ne suis pas un fana de la technique et assez RACalcitrant.
Mais mon calcium plafonnant à 320 et le KH à 6.5, je me suis résolu à installer un RAC (Aquamedic 5000). Comme j'ai pas mal de litres à "recalcifier", je voulais savoir s'il existait des paramètres "standard" pour faire tourner son RAC à 100% de ses capacités. KH, Ca, Ph en sortie de RAC, ph dans le RAC, débit maximum de sortie.
Ou si la question parait trop idiote, comment savez-vous que votre RAC est à 100% de ses capacités quand vous avez besoin d'en tirer le maximum ?
Je vise un calcium de 450 et un KH de 10 dans le bac et j'ai un RAH pour que le Ph ne descende pas trop (ça tourne au dessus de 8.2).
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grisou
Requin baleine   Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1700
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Posté le 21/10/2004 à 15:33 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
En fonction du substrat (arm, calcialithe,hydrocarbonate...): ph de dissolution entre 6,2 et 6,5.
Le débit: à expérimenter en fonction du moddèle de Rac ( 3L/h en général c'est bien).
Kh en sortie 30/40 mais en gros si le Ca en sortie est de 100 à 150 mg de plus que l'eau du bac c'est que ton Rac fonctionne bien.
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blublu
Raie manta Inscrit(e) le: 7/8/2004 Statut: Déconnecté(e)Messages: 471
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Posté le 21/10/2004 à 16:05 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Merci beaucoup.
Mais si par exemple, vu la taille de mon RAC (et de mon bac), je mettais le Ph à 5.8 - 6 et un débit de sortie de 10 à 30 l, avec des chiffres Ca et Kh corrects, et sans baisse trop conséquente du Ph dans le bac (par exemple pas en dessous de 7.8 le matin), peut-on dire que je ne fais pas une bêtise ?
Ou de toute façon, les chiffres en sortie de RAC ne seraient plus bons ?
On est d'accord que la montée en charge serait progressive.
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grisou
Requin baleine Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1700
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Posté le 21/10/2004 à 16:18 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Pas bon. Quel est le volume de ton bac?
Imagine un débit de 30 litres/heure (bonjour le co2 pour acidifier 30 litres par heure :lol dans un bac de 300 litres (toutes les 10 heures l'eau du bac passe par le Rac) tu va flinguer le Ph.
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blublu
Raie manta Inscrit(e) le: 7/8/2004 Statut: Déconnecté(e)Messages: 471
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Posté le 21/10/2004 à 16:28 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
4300 l, pas mal de coraux et de bénitiers, et je ne voudrais pas changer 2 à 3000 l d'eau pour remonter le calcium.
L'aquamedic 5000 est fait pour 5000 l. Je pense quand même faire plus que 3 l /h, le temps d'obtenir de bons résultats !
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Kamyboss
Bavardeur récifal junior   Inscrit(e) le: 23/4/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2418
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Posté le 21/10/2004 à 16:44 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
On a pas le droit à quelques photos de ton bac Blublu? 4300L ça doit donner!!!
Dis oui!
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lotus
Raie manta  Inscrit(e) le: 13/2/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 360 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 735
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Posté le 21/10/2004 à 17:47 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
oui oui des photo stp 
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octopus
Bavardeur récifal  Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 2995
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Posté le 21/10/2004 à 20:01 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
normalement le constructeur doit te fournir des indications de réglage. en effet, tu ne peux te baser sur les réglages des uns et des autres : chaque modèle de chaque marque a ses propres réglages. certains RAC sont même inréglables malgré les instructions du constructeur...
Idem pour la mesure du calcium en sortie de RAC : çà varie de +80 mg à + 200mg par rapport au taux de calcium de l'eau du bac. Celà ne veut pas dire que celui qui ne produit que 80 mg de plus fonctionne moins bien que celui qui produit 200 mg de plus. en effet, tout dépend aussi du débit d'eau.
ce débit d'eau dépend lui de la taille du RAC, du débit de CO2, de l'existance d'un dégazage ou non...
Tu dois donc faire ton réglage empiriquement en fonction du PH de sortie, du PH du bac de manière à avoir le taux de calcium et le débit en sortie les plus élevés possible, en un mot le taux horaire de production de calcium, qui est la différence entre le taux en sortie et le taux initial multiplié par le débit horaire : essaie de raisonner en mg de calcium par heure!
bon courage! moi, j'ai abandonné le RAC...
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Denis82
Requin baleine  Inscrit(e) le: 25/11/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 700 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1242
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Posté le 21/10/2004 à 21:44 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Même si chaque bac est particulier, la démarche est la même :
- Choix du substrat : Si tu veux le pH le plus faible en sorttie, ce que je conseille, choisir de aragonite (ARM) plutôt que calcite.
- ajustement du pH dans le RAC: pratiquement imposé au départ, il dépend du substrat (j'ai 6.3 avec calcite). A 0,2 pH près, soit tu n'évacues plus le CO2 soit tu ne dilues plus assez et KH/Ca bas en sortie, c'est ce qui fait que l'efficacité du RAC.
- Réglage du débit en sortie : 2 l/mn est admis pour la majorité des RAC avec bacs moyens (j'ai réglé à 1.8 l/mn pour 700 l correctement rempi en SPS). Pour 4300 l, partir sur une base de 10 l/mn.
- sur ces bases, tu règles ton débit de CO2 mais j'espère qu'il s'auto régule avec pHmètre, sinon galère ! objectif comme dit plus haut, en sortie environ 30 KH et + 150 mg/l Ca
- en fonction de l'évolution lente dans le bac de KH/Ca, tu augmentes le débit de sortie, ou tu diminue, ou tu injectes le CO2 une partie de la journée.
- si dérive lente du pH vers le bas, dégazer modérément l'éluat en sortie.
Possibilité aussi pour le réglage de façon moins empirique, d'évaluer la consommation de KH/Ca sur une à deux semaines (sans aucun apport), puis ajuster le débit en fonction du gain KH et Ca en sortie de RAC.
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blublu
Raie manta Inscrit(e) le: 7/8/2004 Statut: Déconnecté(e)Messages: 471
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Posté le 22/10/2004 à 10:14 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Merci infiniment pour vos bons conseils.
Denis,je pense que tu parles en l/h et non en l/mn.
J'avais surtout peur de faire une bêtise en mettant environ 15 litres par heure de débit de sortie (versus vos 3 l/h), et il m'aurait suffi de lire la notice (merci Octopus, je suis très c.. parfois) pour voir que l'Aquamedic 5000 est préconisé entre 12 et 30 l /h.
En 5 jours, le Ca est passé dans le bac de 320 à 380, le KH de 6.5 à 8, le Ph n'est jamais descendu au dessous de 8. En sortie de RAC, KH à 20 et calcium à 450 pour un Ph réglé à 6.5. Le niveau du substrat (20 kg en tout) a baissé de 3 cm.
Donc je suis ravi et je vais affiner tout ça (peut-être descendre le Ph du RAC à 6,2 et augmenter le débit à 20 l/h), puisqu'il n'y a pas de règles absolues .
Merci encore.
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 2995
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Posté le 22/10/2004 à 11:52 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
- quote:
Choix du substrat : Si tu veux le pH le plus faible en sorttie, ce que je conseille, choisir de aragonite (ARM) plutôt que calcite.
OK pour l'aragonite, elle se dissout mieux, mais son utilisation ne conditionne pas le PH en sortie : exmeple : tu as 5,5 dasn ton RAC, que tu utilises de l'aragonite ou de la calcite, tu auras sensiblement le même PH de sortie, seuls KH et calcium seront plus importants avec l'aragonite.
- quote:
ajustement du pH dans le RAC: pratiquement imposé au départ, il dépend du substrat (j'ai 6.3 avec calcite). A 0,2 pH près, soit tu n'évacues plus le CO2 soit tu ne dilues plus assez et KH/Ca bas en sortie, c'est ce qui fait que l'efficacité du RAC.
ton principe impose d'emblée un pilotage par un PHmètre : c'est sûr que c'est bien, mais loin d'être indispensable, d'autant que si çà te permet d'abaisser ton PH à une valeur donnée, celà ne conditionne forcément pas le PH de sortie puisque tout dépend du débit d'eau à travers le RAC.
- quote:
Réglage du débit en sortie : 2 l/mn est admis pour la majorité des RAC avec bacs moyens (j'ai réglé à 1.8 l/mn pour 700 l correctement rempi en SPS). Pour 4300 l, partir sur une base de 10 l/mn.
çà, c'est de l'empirisme : le débit doit être choisi en fonction des mesures PH et Ca en sortie de RAC. Tous les RAC sont différents.
- quote:
sur ces bases, tu règles ton débit de CO2 mais j'espère qu'il s'auto régule avec pHmètre, sinon galère ! quote:
objectif comme dit plus haut, en sortie environ 30 KH et + 150 mg/l Ca
on y vient, que fais tu sans pilotage par PHmètre?
quote:
objectif comme dit plus haut, en sortie environ 30 KH et + 150 mg/l Ca
et non justement, si tu prends le RAC aquacare par exemple, tu n'atteins même pas 100mg/l de plus mais le débit étant de 8 à 10 litres par heure pour un modèle où d'autres RAC sont effecrtivement à 2l/h, tu obtient grosso modole même rendement en mg de calcium produits par heure.
- quote:
en fonction de l'évolution lente dans le bac de KH/Ca, tu augmentes le débit de sortie, ou tu diminue, ou tu injectes le CO2 une partie de la journée.
ben non, une fois le bon réglage trouvé, il ne faut pas y toucher : il se maintiendra à condition de toujours remettre la quantité de substrat à niveau dans le RAC. Pour augmenter la producion de calcium, il suffit d'augmenter la durée de fonctionnement du RAC sur 24 heures. S'il fonctionne en continue, que le réglage est bon et que le calcium ne se maintient pas parce que les besoins ne sont pas couverts, il faut un modèle plus volumineux.
quote:
- si dérive lente du pH vers le bas, dégazer modérément l'éluat en sortie.
oui, mais de toute façon assez fréquente sachant que l'on ne doit pas dépasser 7,3 de PH en sortie de RAC sous peine de précipiter le calcium fraichement produit.
quote:
Possibilité aussi pour le réglage de façon moins empirique, d'évaluer la consommation de KH/Ca sur une à deux semaines (sans aucun apport), puis ajuster le débit en fonction du gain KH et Ca en sortie de RAC.
c'est comme celà qu'on fait pour le RAC mais aussi pour le chlorure de calcium, la méthode bicomposant...sauf que pour le RAC, c'est le temps de fonctionnement qui est variable : j'entends par temps de fonctionnement le temps d'injection du CO2, qu'on pilote par PHmètre ou non.
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Denis82
Requin baleine Inscrit(e) le: 25/11/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 700 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1242
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Posté le 22/10/2004 à 22:11 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
quote:
mais son utilisation ne conditionne pas le PH en sortie... seuls KH et calcium seront plus importants avec l'aragonite
Nous sommes d'accord, le granulat ne conditionne pas le pH. Mais il influe partiellement puisqu'à objectif KH/Ca identique le pH pourrra être réglé plus haut.
quote:
un pilotage par un PHmètre : c'est sûr que c'est bien, mais loin d'être indispensable... celà ne conditionne forcément pas le PH de sortie puisque tout dépend du débit d'eau à travers le RAC.
J'ai peu d'expérience en RAC, 3 mois et 1 mois avec pHmètre. Mais j'ai tellement galéré que j'en ai tiré quelques règles et notamment que le débit de sortie ne doit pas être disproportionné au risque de chuter le pH et perdre en efficacité (KH et Ca plus faible), c'est néanmoins possible (cf Aquacare) mais pas forcément la meilleure approche pour des RAC standards. Tous les paramètres sont en relation, ça ne simplifie rien..
C'est vrai que le pHmètre n'est pas indispensable, combien s'en passent ! et pourtant je ne vois pas comment en son absence on peut être assuré d'un fonctionnement maitrisé et stable. Pour moi après avoir suivi les performances de près, ça a été mission impossible.
quote:
çà, c'est de l'empirisme : le débit doit être choisi en fonction des mesures PH et Ca en sortie de RAC
Tout à fait, c'est une valeur empirique de départ et comme je le dis "sur ces bases, tu règles ton débit de CO2 ", le débit est effectivement ajusté (une fois pour toutes) en fonction des résultats.
quote:
ben non, une fois le bon réglage trouvé, il ne faut pas y toucher : il se maintiendra à condition de toujours remettre la quantité de substrat à niveau dans le RAC
Toujours d'accord, une fois le débit ajusté, on touche plus 
quote:
on y vient, que fais tu sans pilotage par PHmètre?
Ben comme tu as compris, sans pHmètre j'ai rien pu faire
quote:
S'il fonctionne en continue, que le réglage est bon et que le calcium ne se maintient pas parce que les besoins ne sont pas couverts, il faut un modèle plus volumineux.
C'est quelque chose qui parait évident et pourtant... J'avais démarré à 1/2 capacité (ben oui fallait commencer), donc avec un RAC sous dimensionné. Résultat Ca et KH impossibles à monter et de plus le substrat n'absorbait pas le C02 d'où l'accumulation de poches de gaz.
Merci pour toutes ces précisions.
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blublu
Raie manta Inscrit(e) le: 7/8/2004 Statut: Déconnecté(e)Messages: 471
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Posté le 23/10/2004 à 09:31 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
Et moi aussi, je vous remercie de ces précisions.
Dernières questions :
1 )Quel est votre Ph moyen en sortie du RAC ? Octopus dit qu'il ne faut pas dépasser 7.3 sous risque de précipitation du calcium.
2)Octopus encore donne un exemple avec Ph dans le RAC de 5,5. Je trouve cela bas. Y a t'il une valeur minimale à laquelle on peut descendre ? Et si oui, est-ce que ça a un intérêt ?
3) Dans vos expériences personnelles, devez-vous toujours essayer de tirer le maximum de votre RAC ou devez-vous parfois le calmer car il en fait trop ? Je sais bien sûr que ça dépend de tas de paramètres, mais vous avez justement acheté votre RAC en fonction d'eux.
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 2995
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Posté le 23/10/2004 à 22:17 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
1quote:
)Quel est votre Ph moyen en sortie du RAC ? Octopus dit qu'il ne faut pas dépasser 7.3 sous risque de précipitation du calcium.
c'est pas moi qui le dit, c'est la chimie! reporte toi à l'article que j'ai écrit sur le sujet et qui n'est qu'une review de tout ce qui peut être lu sur le sujet. Le PH doit être le plus haut possible en sorite de RAC pour limiter l'acidification du milieu liée à l'excès d'acide carbonique mais aussi pour éviter la croissance d'algues indésirables par le CO2 gazeux dissout. Toutefois, on ne dépasse pas 7,3/7,5.
quote:
2)Octopus encore donne un exemple avec Ph dans le RAC de 5,5. Je trouve cela bas. Y a t'il une valeur minimale à laquelle on peut descendre ? Et si oui, est-ce que ça a un intérêt ?
Non, celà n'est pas bas si tu veux dissoudre de manière optimale de la calcite. c'est par contre exagérément bas si tu veux dissoudre de l'aragonite (expériences perso à l'appui)
Il n'est toutefois guère possible de descendre plus bas. Déjà, atteindre 5,5 est diffcile et nécessite un RAC bien étudié avec un système de réacteur à CO2 tel celui proposé par aquacare. Difficile d'atteindre un PH aussi bas avec un RAC "classique". De plus, celà consomme beaucoup de CO2 pour descendre le PH de l'eau de mer de disons 8,2 à 5,5.
Donc, pour résumer, le seul intérêt d'un PH aussi bas est l'utilisation de calcite. Ce choix versus l'aragonite se justifie par les puristes par la plus grande pureté de la calcite par rapport à l'aragonite qui contient plus de phosphates notamment. Là n'est pas le débat...
quote:
3) Dans vos expériences personnelles, devez-vous toujours essayer de tirer le maximum de votre RAC ou devez-vous parfois le calmer car il en fait trop ? Je sais bien sûr que ça dépend de tas de paramètres, mais vous avez justement acheté votre RAC en fonction d'eux.
Le rendement d'un RAC n'est déjà pas terrible, alors autant avoir le réglage optimal : en effet, beaucoup de CO2 perdu, précipitation ineluctable d'une partie des ions bicarboantes et calcium produits...
J'ai dans le passé fabriqué deux RAC me donnant entière satisfaction en me basant sur des essais : des dizaines d'essais de réglages, de substrats...Les RAC du commerce ne sont pas forcément meilleurs, au contraire mon dernier RAC était bien supérieur!
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Denis82
Requin baleine Inscrit(e) le: 25/11/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 700 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1242
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Posté le 23/10/2004 à 22:36 - sujet: Comment faire fonctionner son RAC à 100% |
quote:
Quel est votre Ph moyen en sortie du RAC ?
J'ai réglé le pHmètre à 6,3 en interne. Il sort à 6,3.
quote:
ne faut pas dépasser 7.3 sous risque de précipitation du calcium
L'éluat sort à faible pH et tire donc le pH du bac vers le bas. On peut aténuer cette dérive en dégazant (dans un récipient avec bulleur à air) avant de déverser dans le bac, ce qui a pour effet de remonter le pH. Cependant il ne faut pas remonter le pH au dessus de 7,3 parceque le calcium précipiterait. On perdrait ainsi tout le bénéfice du RAC. Cette manip n'est pas obligatoire puisque le KH bien maintenu doit permettre de réduire les dérives de pH.
Pour l'instant je ne dégaze pas, mais je n'ai pas assez de recul pour vérifier si le pH se stabilisera.
quote:
exemple avec Ph dans le RAC de 5,5
je pense un un exemple à ne pas suivre Peut être que dans certains cas de figure on a besoin de dissoudre plus. J'aimerai aussi une confirmation.
quote:
Dans vos expériences personnelles, devez-vous toujours essayer de tirer le maximum de votre RAC
Le maximum, quel est il en réalité ? on dit autour de 30 KH /+ 150 mg/l Ca en sortie . Octopus cite l'exemple du RAC Aquacare qui monte peu le calium mais sous débit important. Je pense que le réglage est bob si les valeurs KH / Ca sont atteintes sans perturber le pH du bac le tout en économisant le CO2.
Dans mon cas j'ai recherché le pH maximum (débit CO2) qui me permet d'avoisiner les valeurs ci dessus puis j'ai (calmé) réduit la durée journalière d'injection de CO2 à 14h pour stabiliser le kH bac à 8/9, sachant que mon Ca est déjà haut (je veux pas risquer la précipitation).
Mon expérience est faible en matière de RAC, donc attendre d'autres avis.
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