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alma
Chirurgien   Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 16/11/2003 à 17:32 - sujet: preambule |
l'important ce n'est pas mes 5 messages
les artickes sont dans la page d'acceuil de reef
simplement j'essaie de d'ecrire la transformarion entre deux elements A et B
l'eau vient en general du robinet (A) et va pour notre passion dans un bac (B)
entre les deux, le fruit de notre passion
il y a pour cela une suite d'article qui vont suivre
le forum est pour repondre positivement ou negativement aux articles
Vos avis y sont tres importants
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oprhardy
Merou  Inscrit(e) le: 2/11/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 186
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Posté le 16/11/2003 à 19:58 - sujet: preambule |
Oui enfin il y a rien de "mystique" dans la mise en place d'un bac.
Au départ tu bouquines, ensuite tu as un budget, tu choisis une méthode berlinoise ou Jaubert, t'allignes le blé chez ton animalerie préférée, tu patientes , tu mets tes pv, tu patientes, tu mets tes poissons , tes coraux, tu admires et tu fais la tête quand tu reçois la facture Edf 
Voilà l' "Alchimie" de A vers B.
Olivier
http://oprhardy.free.fr
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alma
Chirurgien Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 16/11/2003 à 22:03 - sujet: preambule |
sans animosité
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"Oui enfin il y a rien de "mystique" dans la mise en place d'un bac.
Au départ tu bouquines, ensuite tu as un budget, tu choisis une méthode berlinoise ou Jaubert, t'allignes le blé chez ton animalerie préférée, tu patientes , tu mets tes pv, tu patientes, tu mets tes poissons , tes coraux, tu admires et tu fais la tête quand tu reçois la facture Edf "
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crois tu aider les novices il y a peut etre d'autres voies ou d'autres raisonnements
A+
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oprhardy
Merou Inscrit(e) le: 2/11/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 186
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Posté le 16/11/2003 à 22:33 - sujet: preambule |
> crois tu aider les novices il y a peut etre d'autres voies ou d'autres raisonnements
Ben oui je crois les aider en démystifiant la mise en place du bac.
C'est pas la quête du Graal faire un bac.
Tu as des règles bien rôdées qui fonctionnent (enfin en général) qui s'appellent la méthode Berlinoise.
Qu'est ce que tu veux qu'on te réponde au juste ?
Tu énonces ton problème comme cela : Entre ce qui sort du robinet et le bac fini, il y a des choses et tu voudrais connaitre ce mystère ?
Mais il n'y a rien de mystérieux la dedans. Tu ajoutes à ton robinet, un osmoseur, puis ce qui en ressort tu ajoutes du sel synthétique, et des Pierres vivantes, un écumeur, un zeste de patience, des pompes de brassages, des HQI, tes premiers poissons, tes premiers coraux...et voilà. Le tout en te documentant.
Qu'est ce qui ne te convient pas dans ma réponse ?
Olivier
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Flip
Raie manta   Inscrit(e) le: 20/6/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 42 litres Berlinois Messages: 878
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 Posté le 16/11/2003 à 22:34 - sujet: preambule |
quote:
simplement j'essaie de d'ecrire la transformarion entre deux elements A et B
l'eau vient en general du robinet (A) et va pour notre passion dans un bac (B)
On t'as reconnu, derrière le pseudo Alma il y a Jean-Claude Van Dame!
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alma
Chirurgien Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 17/11/2003 à 00:45 - sujet: preambule |
A oprhardy
ta reponse me convient tu suis bien le fil conducteur
"Mais il n'y a rien de mystérieux la dedans. Tu ajoutes à ton robinet, un osmoseur, puis ce qui en ressort tu ajoutes du sel synthétique, et des Pierres vivantes, un écumeur, un zeste de patience, des pompes de brassages, des HQI, tes premiers poissons, tes premiers coraux...et voilà. Le tout en te documentant. "
je le fais et j'essaies de le detailler pacience A+
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Babast
Raie manta  Inscrit(e) le: 30/5/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1120 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 777
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Posté le 18/11/2003 à 09:19 - sujet: preambule |
OK, j'ai compris, ce que tu cherche à faire, c'est en partant de l'eau du robinet, avancer jusqu'au bac mature, en detaillant à chaque fois chacun des elements entrant en compte dans la mise en marche et la maintenance d'un bac...
Osmoseur, un article, eclairage, un article, brassage, un article...
etc
Pas bete comme demarche...
Seb (qu'à le cerveau lent  )
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alma
Chirurgien Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 18/11/2003 à 09:27 - sujet: preambule |
ben voui on y arrive "petit a petit l'oiseau fait son nid " comme on dit A+
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niclette
Bernard l hermite  Inscrit(e) le: 15/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 43
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 Posté le 18/11/2003 à 18:18 - sujet: preambule |
Je visite reef depuis pas mal de temps (même si je ne poste pas !) avec le projet de monter un bac... après un an de réflexion et après avoir réuni le budget je suis prêt à me lancer. Je tombe alors sur ce "projet" d'alma. Je me dis "génial, je vais pouvoir valider mes choix et peut être éviter des erreurs" ...
Et là, déception ... Pour l'instant rien d'interactif : alma nous "balance" 3 articles pas vraiment clair, pas d'échanges (où d'ailleurs :dans les commentaires de l'articles, dans ce forum ?) en essayant de suivre une démarche pas vraiment simple, le chemin de l'eau du robinet au bac !
En plus on commence à parler de cycles PDCA ou DMAIC (je préfère le BAC plus adapté pour un aqua : brassage d'air en commun  )
Pour corser le tout, rien n'est défini au départ : pas de budget, pas de taille maxi ...
Donc quelques idées :
Plutôt que d'écrire directement des articles (c'est pas pratique de jongler entre les articles et le forum), pourquoi ne pas créer le sujet sur le forum, le laisser vivre et faire l'article en tant que synthèse ?
Pourrait t-on partir sur des bases solides en ayant quelques points clairs et notamment le budget : quand je choisis d'acheter une voiture je dis pas entre 10000 et 100000 euros !
Evitons d'enfoncer des portes ouvertes : tout le monde sait qu'il faut de l'eau est du sel pour un bac marin, pas la peine d'essayer de disserter des erreurs sur pourquoi l'eau de mer est salée (pour reprendre l'exemple de la voiture, je sais qu'elle a des roues et que c'est pour rouler !) ! Rentrons directement dans le vif du sujet : quelle eau, quel sel, comment les obtenir, quels paramètres suivre ...
Plutôt que de partir de ce qu'on a (l'eau du robinet) je pense qu'il serait plus simple de partir de ce qu'on veut ... (toujours pour rester avec mes voitures  : plutôt que de partir de la voiture pour voir comment je suis arrivé à passer mes vacances avec une caravane en bretagne, partons de mon envie de voir la bretagne pour pas cher pour arriver à la conclusion que je pars en caravane avec ma voiture)
A vouloir faire un projet trop ambitieux, on risque de faire quelquechose de médiocre (en tout cas ennuyant pour l'instant !)...
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alma
Chirurgien Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 18/11/2003 à 19:31 - sujet: preambule |
Bj
"Je visite reef depuis pas mal de temps (même si je ne poste pas !) avec le projet de monter un bac... après un an de réflexion
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deja tu a mis un an et la reflexion est etablissement d'un budjet ect...le budget est le resultats de plusieurs choix non!
alors pour l'instant bien que j'ai ma petite idée je ne me le pose pas en limite
je ne pense pas enfoncer des portes ouvertes
tu as une reflexion de + d'1an d'autre pas
exemple:
"En phase de conception de mon bac , je pense que pour nous "les nouveaux" chaque article est interessant.Merci Alma ...
Justement,.........en eau salée avec une densité precise?
Merci à tous"
Merci Alma pour le lien sur le CAF, ma moitié a apprécié, score 6....
Pratique cette synthèse,
juste une petite remarque concernant la chimie de l'eau. Je ne penses pas que le GH fasse partie des 6 plus importants pararamêtres à suivre ........"
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tu dis"
Plutôt que de partir de ce qu'on a (l'eau du robinet) je pense qu'il serait plus simple de partir de ce qu'on veut ...
(toujours pour rester avec mes voitures : plutôt que de partir de la voiture pour voir comment ...........avec ma voiture"
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je suis desolé mais tu parle deja de moyen
hors si l'on veut sans parler de QCDP analyse fonctionnelle et autres outils
au depart d'un projet on elargie le champ visuel des possibilites sans restrictions.
puis en fonction des choix plus ou moins exaustifs on ressere l"etau des possibilitées
pour ce qui est de la formule forum et echange la je suis d'accord mais pour l'instant l'architecture de reef est ainsi
et pour les quelques articles qui sont deja ecrits ils ne sont que pour revoir les elements de base et enumerer quelques elements de mon materiel
A+
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niclette
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 15/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 43
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Posté le 18/11/2003 à 20:17 - sujet: preambule |
le budget est le resultats de plusieurs choix non!
Non ! C'est le budget qui ma imposé les choix !
je suis desolé mais tu parle deja de moyen
hors si l'on veut sans parler de QCDP analyse fonctionnelle et autres outils
au depart d'un projet on elargie le champ visuel des possibilites sans restrictions.
puis en fonction des choix plus ou moins exaustifs on ressere l"etau des possibilitées
C'est déjà ce que j'appelle enfoncer des portes ouvertes ! Tu sais ce que tu veux : un bac récifal (pourquoi c'est ton problème) sinon tu serais pas ici ! A partir de là pas la peine de refaire ce que des dizaines ont déjà fait (c'est ça qui me gonfle avec analyse fonctionnelle et compagnie : cette volonté de toujours repartir à zéro sans partir de l'expérience acquise par les autres ou soi même) : il y a 2 techniques avec un taux de réussite réellement satisfaisant actuellement, le jaubert et le berlinois ! D'autres choses marchent mais pas toujours facilement et je crois que c'est à réserver à des aquariophiles avec un minimum d'expérience. Mieux vaut chercher à comprendre ces techniques que d'essayer d'en trouver d'autres pour un débutant ...
pour ce qui est de la formule forum et echange la je suis d'accord mais pour l'instant l'architecture de reef est ainsi
et pour les quelques articles qui sont deja ecrits ils ne sont que pour revoir les elements de base et enumerer quelques elements de mon materiel
Qu'est ce qui t'empêche de poster ce que tu as écrit dans les articles d'abord dans le forum  Là je vois pas ! On pourrait en discuter facilement !
Sur ce je vais voir dans les autres forums et je reviendrai sur ce sujet dans 2 ou 3 mois quand tu auras fini de perdre ton temps et que tu seras arrivé à quelques chose de plus concret !
Je reviendrai sur ce forum quand tu seras arrivé, comme tout débutant qui souhaite partir sur de bonnes bases, à ce que dis oprhardy :
Au départ tu bouquines, ensuite tu as un budget, tu choisis une méthode berlinoise ou Jaubert, t'allignes le blé chez ton animalerie préférée, tu patientes , tu mets tes pv, tu patientes, tu mets tes poissons , tes coraux, tu admires et tu fais la tête quand tu reçois la facture Edf
[Edité le 18/11/2003 par niclette]
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regi
Bernard l hermite  Inscrit(e) le: 3/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 630 litres Dr Jaubert Photos: galerieMessages: 42
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Posté le 19/11/2003 à 08:43 - sujet: preambule |
Je suis tout à fait d'accord avec Niclette.
Mais s'il faut tout re-décrire en partant de zéro, on utilise souvent démarrer à l'inverse !?
Car l'eau est aussi le résultat de plusieurs choix... Il faudrait commencer par le but prémier : "Les pensionaires" et finir par le robinet. Non ?
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alma
Chirurgien Inscrit(e) le: 24/6/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 90
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Posté le 19/11/2003 à 16:40 - sujet: preambule |
l'un c'est le buget l'autre ce que tu mets comme pensionnaires ,mais la on parle deja de solutions restrictives par contre la ou je suis d'accord les articles sont trops decoupes vu ensemble les 3 premiers sont plus clairs et ne sont q'un rappel de l'environnement qui nous interesse.A+
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