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le-piaf
Chirurgien   Inscrit(e) le: 16/12/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 624 litres Berlinois Messages: 74
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 Posté le 27/11/2006 à 16:22 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
salut
je m'adresse a ceux qui on un refuge avec lit de sable epais installé sous le bac(pompe de remontée).
j'ai lu tous les post qui parlent de refuge et j'aimerai savoir avec le temps si ceux qui en possede un ont vu de la difference au niveau du bac.
j'envisage d'en faire un (90x60x60) 10cm de sable sugar quelques pierres vivantes et caulerpes alimenté par une derivation de la descente avant ecumeur et retour a l'entrée de la pompe de remontée. ce n'est pas la peine de me parler des bienfaits du retour pas gravitation car impossible a realiser chez moi.
est-ce benefique pour les habitants du bac et la stabilites des parametres de l'eau (diminution des nitrates)?
est-ce sans interets ou surtout une usine a gaz et a problemes ?
merci de me renseigner avant que je prepare le CAF pour les modifs
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Impertor
Merou   Inscrit(e) le: 26/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 650 litres Berlinois Messages: 213
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Posté le 27/11/2006 à 17:05 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Salut,
je pense en faire un sur mon prochain bac.
C'est plutot un projet positif car tu renouvelles par ce moyen la microfaune de ton bac qui aura été picoré par les petites espèces. Le fait de mettre des algues est bénéfique parce que celles-si vont transformer le CO2 de ton bac en oxygène et donc en quelque sort le purifier meme si ton bac pourrait s'en passer. En plus de cela les algues que tu y feras grandir seront comme un garde manger pour tes poissons à qui tu pourras  en donner.
De mon point de vue, c'est plutot une bonne chose donc si tu en as la possibilité, fais-le.
recifalement imperator
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r00m
Bernard l hermite   Inscrit(e) le: 2/11/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 23
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Posté le 27/11/2006 à 20:49 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Salut !
Pour moi, le refuge ne peut qu'être bénéfique.
il permet de maintenir et faire se reproduire la microfaune à l'abris de toute prédation,ainsi, une petite partie de la microfaune du refuge revien dans le bac et alimente les poissons planctophage (Synchiropus splendidus,...)
il élimine le co2 et le tranphorme en o2, et pour finir il dénitrate (zone anaérobie du lit de sable épais, algues supérieure, PV,et il est même possible de planter des pieds de palétuviers.)
il es conseillé d'éclairer le refuge pendant la période ou la lumière du bac est éteinte.
pour ce qui est de la descente par gravité, c'est une légende (du moment que la sortie d'eaux du refuge se fait près de la pompe de remontée et pas près de l'écumeur...) car les pompes ne "hachent" pas le plancton
+ d'info ici: http://samy.space-blogs.com/blog-note/6188/la-légende-des-pompes-qui-hachent.html
@+
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Samy
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3872
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Posté le 28/11/2006 à 09:30 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Je confirme pour la remontée 
En revanche attention à ne surtout pas mettre de pompe de brassage dans votre refuge, il ne doit y avoir comme brassage que l'arrivée d'eau avec un débit d'une à deux fois le volume du refuge par heure. C'est très faible mais c'est ce qu'il faut pour que la micro faune se développe bien.
De plus il faut bien éclairer pour que les algues se développent et nourrir régulièrement la microfaune avec des paillettes des granulés etc...
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rizade
Merou  Inscrit(e) le: 25/5/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 150 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 157
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Posté le 28/11/2006 à 11:08 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Je suis également de mettre en place un refuge qui sera situé à côté de la décantation : dsb + qques pv + caulerpes, le tout dans un bac de 60*30*35.
Après avoir lu et relu tous les articles que j'ai pu trouver, je ne vois que des avantages à ce système, à partir du moment où l'on respecte le principe de mise en place du DSB.
Bon courage pour le travail du CAF
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r00m
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 2/11/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 23
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Posté le 28/11/2006 à 16:10 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Re,
A propos de refuge, j'ai une chtite question:
pour le cas d'un nouveau bac, faut-il démarer le refuge en même temps que le bac principal ou après ?
si "après", quand exactement ?
merci et @+
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Impertor
Merou Inscrit(e) le: 26/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 650 litres Berlinois Messages: 213
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Posté le 28/11/2006 à 18:12 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Je pense que peut importe mais a ta place je le commencerai après comme ca tu as le temps que ton bac se stabilise tranquillement.
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r00m
Bernard l hermite Inscrit(e) le: 2/11/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 23
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Posté le 28/11/2006 à 19:46 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Ouai, c'est bien ce qu'il me semblais, en plus, comme cela, on évite l'explosion d'algues dans le refuge lors du démarage du bac.
merci et @+
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Impertor
Merou Inscrit(e) le: 26/6/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 650 litres Berlinois Messages: 213
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Posté le 28/11/2006 à 19:59 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
De rien à plus
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Samy
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3872
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Posté le 11/12/2006 à 15:34 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
quote:
Ouai, c'est bien ce qu'il me semblais, en plus, comme cela, on évite l'explosion d'algues dans le refuge lors du démarage du bac.
merci et @+
Un refuge doit contenir des algues qui serviront de nourriture a foule de petites bestioles !!!
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meloce
Raie manta   Inscrit(e) le: 23/8/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 360 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 561
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Posté le 11/12/2006 à 16:16 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
j'ai une cuve de 200l et je compte m'en servir de decante avec un refuge a l'interieur
combien de cm de sable doit on mettre dedans,
il y aura quelques pierres des caulerpes (racemosa )
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mctiti
Merou  Inscrit(e) le: 21/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 480 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 288
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Posté le 11/12/2006 à 17:48 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Salut,
J'ai démarré il y a 2 mois mon nouveau bac qui est relié a un refuge (situé en dessous à coté de la décant) sur DSB et éclairage inversé (éclairage une heure avant extinction du bac principal, jusqu'a allumage le matin de celui-ci). le lit de sable épais est constitué de 10cm de sugar arragonite, quelques pierres vivantes, cette semaine je plante des algues supérieures, quelques bernards et escargots, que je nourris tous les 2 a 3 jours avec granulé et paillette. Une fois par semaine j'utilise reef booster pour le bac et le refuge et ca boost vraiment.
Les avantages sonts multiples comme indiqué dans les autres post, la micro faune prolifère (observé avec un petit monoculaire qui peut faire loupe et microscope vendu dans une grande enseigne de sport a 39 euros je vous le conseille vraiment) et alimente en permanence le bac principal, grande stabilité du PH entre jour et nuit. Et pour l'instant toutes les mesures sont parfaites notament le taux de calcium qui est stable depuis le départ sans aucun ajout particulier si ce n'est un changement d'eau de 10% tous les 15 jours. Il est vrai que pour l'instant il n'y a aucun SPS ni LPS, mais une grande colonisation générale de vers tubicol (style sabel) de 1cm a 3cm dans un petit tube calcaire et le panache de couleur blanche, ou rouge ou orangé, j'en découvre plusieurs nouveau chaque jours et maintenant je ne les comptes plus. ha j'oubliais une fois tout les 15 jours je labour avec une fourchette en plastique le lit de sable sur une profondeur d'un tiers ce qui je pense permet un arrivage massif dans le bac principal de la micro faune.
Personnellement c'est mon premier refuge après plusieurs années en aqua récifal notament en jaubert, je trouve cela très interressant aussi bien au niveau observation qu'aux niveaux résultats des paramètres.
Si vous voulez plus de détails n"hésitez pas, également si vous posséder un refuge j'aimerais bien faire un échange de 1 ou 2 kilos de sable pour diversifier la micro faune.
A+ Titi
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jeangouytch
Bernard l hermite  Inscrit(e) le: 19/11/2006 Statut: Déconnecté(e)Messages: 15
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Posté le 12/12/2006 à 10:00 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Je partage les intérogation de le-piaf sur les refuges. C'est sur que l'idée est vraiment séduisante, mais je n'ai trouvé aucune preuve que ca fonctionne (en dehors des aspects d'épuration par les algues).
Je suis aussi en train de me tater pour en mettre un en place, j'aimerai bien trouver un comparatif "avant/apres" ou des données chiffrées sur ce sujet.
quote:
Le fait de mettre des algues est bénéfique parce que celles-si vont transformer le CO2 de ton bac en oxygène et donc en quelque sort le purifier meme si ton bac pourrait s'en passer.
Il ne s'agit pas du tout de cela. Vu le brassage important d'un bac récifal, le CO2 dissous ne pose aucun probleme.
En revanche, les algues vont piocher dans l'eau les phosphates et nitrate (probablement un peu de carbone organique également) dont elles ont besoin pour se developper. Résultat : à chaque élagage, tu évacue ces éléments indésirable de ton eau.
Attention, si toutes les algues qui poussent servent à nourrir les poissons, le bilan au niveau épuration de l'eau est nul !
[Edité le 12/12/2006 par jeangouytch]
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Samy
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 8/7/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 576 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3872
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Posté le 12/12/2006 à 10:13 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Il y a un énorme avantage à avoir un lit de sable épais dans un refuge c'est la dénitratation en plus de l'apport de microfaune.
Et surtout si des prédateurs de la micro faune sont présent dans le bac (mandarins par exemple) cela permet de garder les souches de microfaune et de ne pas avoir un bac "stérile" après 6 mois.
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mctiti
Merou Inscrit(e) le: 21/5/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 480 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 288
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Posté le 12/12/2006 à 10:32 - sujet: Refuge oui/non qui en a fait un qui fonctionne ? |
Tout a fait daccord avec Samy, mon précédent bac etait en jaubert (lit de sable épais sur plenum)très difficile de maintenir une population importante dans le lit de sable à long terme il suffit d'un poisson prédateur et la micro faune disparait progressivement. Avec le refuge un des avantages majeurs est bien celui de conserver une souche de micro faune impmortante à l'abri de toutes prédations et qui va repeupler le bac principal en permanence.
A+ Titi
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