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octopus
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/10/2003 à 10:48 - sujet: reef, c'est vous! |
je souhaite émettre une opinion suite à la réaction de certaines personnes (que je ne critique pas du tout, attention)sur ce site ou sur des sites récifaux de constitution récente.
L'aspect actuel du site, sa gestion (qui ne me regarde pas celà dit) a fait l'objet de réactions négatives, aussi bien vis à vis du site que de steph, notamment au sujet des censures liées à la pub.
Or, il me semble qu'un peu de bonne foi s'impose car reef-guardian, c'est vous, c'est moi, c'est nous tous qui le construisons et ce sont le succès du site et nos exigences qui ont fait (plus ou moins directement) de reef-guardian ce qu'il est actuellement: c'est pas steph qui écrit tous les articles, les posts, leurs réponses, les annonces, c'est pas steph qui est à l'origines de posts qui dégénèrent!
alors quand je lis certaines personnes dire qu'ils sont content de changer de site parce que reef est devenu ce qu'il est devenu, je trouve que c'est pas gentil!
Il nous appartient de redonner un nouvel élan à ce site, au forum et non pas à steph.
Je précise aussi que je suis parfois frustré de ne pouvoir donner des infos, des bons plans à cause de la pub, mais la pub est nécessaire à tous les sites s'ils veulent vivre et il faut l'accepter. çà sera pareil ailleurs!
voilà, je souhaite que ce post ne déclenche rien d'autre qu'une discussion entre gens respectables et respectés et ne finisse pas en discussion de comptoir de bistro après trois pastis 51 (merde c'est de la pub! pourvu que les annoceurs n'en vende pas!
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fsenegas
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 21/10/2003 à 11:19 - sujet: reef, c'est vous! |
quote:
je souhaite émettre une opinion suite à la réaction de certaines personnes (que je ne critique pas du tout, attention)sur ce site ou sur des sites récifaux de constitution récente.
Et qui finiront tôt ou tard pas connaître la même évolution.
quote:
L'aspect actuel du site, sa gestion (qui ne me regarde pas celà dit) a fait l'objet de réactions négatives, aussi bien vis à vis du site que de steph
Ce qui revient à dire que la critique est aisé mais que l'art est difficile.
quote:
notamment au sujet des censures liées à la pub
Faux problème relatant la mauvaise foi de tout ceux qui l'invoquent car on peut tout dire en MP.
D'autre part dans le cas contraire tout les post finniraient par celui ci est meilleur, non c'est celui la.... bref rien de bien concret.
quote:
Or, il me semble qu'un peu de bonne foi s'impose car reef-guardian, c'est vous, c'est moi, c'est nous tous qui le construisons et ce sont le succès du site et nos exigences qui ont fait (plus ou moins directement) de reef-guardian ce qu'il est actuellement:
Tout à fait.
quote:
alors quand je lis certaines personnes dire qu'ils sont content de changer de site parce que reef est devenu ce qu'il est devenu, je trouve que c'est pas gentil
Bahhhhh le changement on as vu ce que cela à donné en 81
Diviser pour mieux reigner est vieux comme le monde... tout ces nouveaux cites ils pourrait être interressant de savoir quoi ou qui il y a dérière... L'info pourrait en surprende plus d'un.
quote:
Il nous appartient de redonner un nouvel élan à ce site, au forum et non pas à steph.
J'ai déja entendu ça dans certains clubs, ou certaines associations... Si ça vas pas c'est forcément du à Mr le Président. La non implication des membres n'as absolument rien à voir avec le constat d'échec effectué par ces derniers...
quote:
Je précise aussi que je suis parfois frustré de ne pouvoir donner des infos, des bons plans à cause de la pub, mais la pub est nécessaire à tous les sites s'ils veulent vivre et il faut l'accepter. çà sera pareil ailleurs!
Belle preuve de logique et d'évidence...
quote:
après trois pastis 51 (merde c'est de la pub! pourvu que les annoceurs n'en vende pas!
Tu parles d'un produit sans concurrence
Il est clair que ces derniers temps on peut noter la multiplication des sites dediers à notre passion. Ceci est bien souvent justifié à l'aide d'arguments basiques tels que la Pub ou la vocation commerciale...Bref une argumentation sterile et sans aucun fondement.
Un exemple les achats groupés. Quand cette fonction est apparue, tous l'on salué. aujourd'hui les mêmes la critiquent...
Bref on peut noter encore une fois la classique et banale infidélité Française qui vise à conditionner afin de permettre une plus grande manipulation....
Personnellement, je remercie steph deu travail fourni et du temps qu'il consacre au fonctionnement de se site. Juste une petite question, tu prends quoi comme calmant car dés fois ça doit pas être facile ( En MP pour la marque )
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Invité5
Raie manta  Inscrit(e) le: 5/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 423
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Posté le 21/10/2003 à 11:37 - sujet: reef, c'est vous! |
Cela fait pourtant un moment que je ne lis plus ce genre de posts...Ou alors je ne suis pas assez rapide?
De plus, pourquoi ne pas profiter de l'existence de ces divers sites pour prendre ce qu'il y a de mieux sur chacun, du moins à notre point de vue?
Il n'y a probablement pas de site internet "mieux" qu'un autre, ils sont simplement tous différents, par leur but, leur contenu, leur gestion ou leur âge...
Libre à chacun de surfer là où il trouve son bonheur
Kix.
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Glaude
Banni  Inscrit(e) le: 5/7/2003 Statut: Déconnecté(e)Messages: 9
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Posté le 21/10/2003 à 11:41 - sujet: reef, c'est vous! |
Tout cela c'est bien beau mais , dans la vie on n a que ce l' ont mérite .
Il n'y a pas de fumée sans feu et force est de constater l hemorragie des modos et autres .........il doit bien y avoir une explication quand même ! 
cqfd /
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porites
Requin baleine   Inscrit(e) le: 28/3/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 400 litres Berlinois Messages: 1430
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Posté le 21/10/2003 à 12:04 - sujet: reef, c'est vous! |
Bonjour à tous,
Voici mon opinion sur cette petite discussion (cet opinion n'engage que moi).
ça fait pas mal d'années que je surfe sur le net et j'ai été l'un des premiers adhérents à Aquamer (liste qui part en vrille avec des modos qui tirent sur tout ce qui bouge:mad et à l'époque deja ça flinguait dur sur cette liste. Bref là n'est pas le débat.
Puis un jour je suis tombé sur Reef-guardian.
Ce site m'a ainsi permis de m'équiper d'un nouveau bac, de matos (d'occaz ou en achats groupés) et de rencontrer pas mal de gens donc un voisin récifaliste. Pas mal deja non?
Alors certes tout ne peut pas être parfait (et qui peut se vanter de l'être) mais pour toot ce que m'a apporté ce site : MERCI.
Si j'avais eu toutes les infos distillées ici à mes débuts (il y a bien longtemps:yes je n'aurais sans doute pas connu quelques pbs au démarrage .
Et comme le dit Kix, rien ni personne n'emêche tout à chacun de surfer ailleurs mais sans tirer à boulets rouges sur ce qu'ils ont "vénéré".
A au fait, pour les nouveaux sites en question, c'est un peu du deja vu en ergonomie non?
Pour ma part, je suis également membre sur les autres sites et aussi sur certains sites américains mais jamais je ne dénigrerais le travail effectué ici.
PS : alors si y'a plus de modérateurs ben y'a ma candidature
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/10/2003 à 12:11 - sujet: reef, c'est vous! |
quote:
Cela fait pourtant un moment que je ne lis plus ce genre de posts...Ou alors je ne suis pas assez rapide?
De plus, pourquoi ne pas profiter de l'existence de ces divers sites pour prendre ce qu'il y a de mieux sur chacun, du moins à notre point de vue?
Il n'y a probablement pas de site internet "mieux" qu'un autre, ils sont simplement tous différents, par leur but, leur contenu, leur gestion ou leur âge...
Libre à chacun de surfer là où il trouve son bonheur
Kix.
tout à fait d'accord, vive la diversité!, mais là n'était pas le contenu de mon propos!
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/10/2003 à 12:15 - sujet: reef, c'est vous! |
quote:
Tout cela c'est bien beau mais , dans la vie on n a que ce l' ont mérite .
Il n'y a pas de fumée sans feu et force est de constater l hemorragie des modos et autres .........il doit bien y avoir une explication quand même !
cqfd /
ben justement, c'est pas vrai! dans la vie, certains n'ont pas la réputation qu'ils méritent et s'arrèter à dire ce qui brûle en sentant simplement l'odeur de la fumée, sans vraiment aller voir (c'est vrai, encore faut-il pouvoir!)soi même réellement ce qui se passe est une attitude réductrice de chaque individu.
rassure toi, je ne suis pas différent de toi, mais j'essaie de tirer les leçons de mes erreurs.
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Invité5
Raie manta Inscrit(e) le: 5/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 423
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Posté le 21/10/2003 à 12:28 - sujet: reef, c'est vous! |
Exact, le contenu de tes propos, c'était que de plus en plus de personnes expriment (à tort ou à raison) leur avis concernant la gestion ou les nouveautés de ce site. Et par là, le travail effectué pour tenir ce site au mieux.
Ces critiques te semblent-elles déplacées et non constructives? Si RG c'est nous, pourquoi ne pas laisser aux membres l'occasion de partager TOUS leurs avis, négatifs autant que positifs? Avec bien entendu une limite à respecter, tant vis-à-vis de l'investissement que demande gestion et modération, qu'au niveau de la politesse et du respect des autres membres (car bien entendu tout le monde ne partage pas les mêmes idées).
Faut-il que le forum devienne juste un lieu où on obtient une réponse neutre comme oui, non ou peut-être?
Kix. (tout à fait neutre )
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 14415
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Posté le 21/10/2003 à 12:46 - sujet: reef, c'est vous! |
quote:
Il n'y a probablement pas de site internet "mieux" qu'un autre, ils sont simplement tous différents, par leur but, leur contenu, leur gestion ou leur âge...
Ben moi je trouve pas on retrouve les même personnes, et les mêmes articles.
quote:
Exact, le contenu de tes propos, c'était que de plus en plus de personnes expriment (à tort ou à raison) leur avis concernant la gestion ou les nouveautés de ce site.
Il semble...
quote:
Ces critiques te semblent-elles déplacées et non constructives
La critique en soit est toujours bonne si elle est constructive. Dans le cas présent, c'est pas tant la critique qui est en cause mais la manière dont elle est exprimé.
quote:
Libre à chacun de surfer là où il trouve son bonheur
Tu as tout a fait raison et il sagit bien la de la vocation première d'internet.
quote:
Faut-il que le forum devienne juste un lieu où on obtient une réponse neutre comme oui, non ou peut-être?
non, cela serait complètement dramatique.
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/10/2003 à 12:52 - sujet: reef, c'est vous! |
quote:
quote:
Exact, le contenu de tes propos, c'était que de plus en plus de personnes expriment (à tort ou à raison) leur avis concernant la gestion ou les nouveautés de ce site. Et par là, le travail effectué pour tenir ce site au mieux.
Ces critiques te semblent-elles déplacées et non constructives? Si RG c'est nous, pourquoi ne pas laisser aux membres l'occasion de partager TOUS leurs avis, négatifs autant que positifs? Avec bien entendu une limite à respecter, tant vis-à-vis de l'investissement que demande gestion et modération, qu'au niveau de la politesse et du respect des autres membres (car bien entendu tout le monde ne partage pas les mêmes idées).
Faut-il que le forum devienne juste un lieu où on obtient une réponse neutre comme oui, non ou peut-être?
Kix. (tout à fait neutre )
mais je n'ai jamais dit que je critiquais ces personnes (cf première phrase de mon propos, entre parenthèse) je disais simplement et calmemant que je trouvais certaines critiques faciles et un peu dures pour ne pas dire injustes, c'est tout.
personnellement, je ne suis pas au courant de cas où la libre expression est baffouée, mais sans doute parles-tu en fonction de ton vécu quand tu modèrais, je ne sais?!
maintenant, je pense que dans toute entreprise, et aussi libre que puisse être l'expression de tous, un fil conducteur doit prédominer, sinon, n'est ce pas un pas vers l'anarchie?
denis, tout aussi neutre que toi! si, si!
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Invité5
Raie manta Inscrit(e) le: 5/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 423
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Posté le 21/10/2003 à 13:10 - sujet: reef, c'est vous! |
Mais la "société" constituée par les internautes est ainsi faite...
Il y aura toujours des personnes mécontentes qui le feront savoir par l'intermédiaire de critiques faciles et injustes. Internet, c'est le grand défouloir incognito...
Ton post va probablement faire réagir, réfléchir, mais ce ne sera qu'éphémère, il va passer et d'autres nouveaux viendront critiquer....
Certes, il ne faut pas laisser passer une occasion de le rappeler
Kix.
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Steph
Administrateur   Inscrit(e) le: 5/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1800 litres Berlinois Cazabook: AlbumPhotos: galerieMessages: 3206
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Posté le 21/10/2003 à 13:39 - sujet: reef, c'est vous! |
Bon, sujet sensible et j'espère que tout le monde va rester correct... On va essayer de le laisser...
Je pense que le problème est un faux problème.
Tout d'abord parce qu'on entends toujours les critiques et mécontentements d'une minorité qui crie très fort, et qui, je trouve, dépense beaucoup d'énergie à ça. Ce qui veut dire, et c'est la réalité, qu'une grande majorité est satisfaite du service que leur offre le site. Et sans faire de courbettes, je crois qu'objectivement c'est la réalité : celui qui dit que le site ne lui sert ou ne lui a jamais servi à rien, ne fait pas d'aquario.
D'autre part parce que je ne vois pas ce que le système de gestion ou autres sujets critiqués ont à voir là dedans! Quel est le but du site? Trouver des infos et communiquer avec les autres passionnés? Ou bien faire de cet endroit une place politique où chacun veut imposer sur Reefguardian SON mode de fonctionnement qu'il aura trouvé comme LE mode à utiliser, ultralibéral, sans contraintes, qui marche à tous les coups et qui contente tout le monde?! Vous ne voyez pas un décalage là dedans?...
Perso lorsque je surf sur d'autres sites qui concernent d'autres centres d'intérêts pour moi, eh bien ce n'est pas ce que j'attends en y allant et le mode de gestion n'est pas mon problème. D'ailleurs je trouverais complêtement déplacé de lui faire une remarque de ce style. Mais c'est peut être moi...
Quand à la modération des critiques, je l'ais déjà exposé 36 fois, c'est une ligne de conduite qui a été adoptée ici. Le principe est de proposer un endroit où les gens peuvent converser de leur passion sans être perturbés ou dérangés par des posts agressifs ou impolis. Je refuse de travailler pour permettre ça. L'ultra liberalisme je n'y crois pas du tout, désolé. L'expérience a été faite sur plusieurs mois, sans succès. J'ai eu des mails et des posts de plaintes qui sont venus clore le test en manifestant un réel mécontentement sur l'état du forum. Et je les comprends!
Si ces quelques règles communautaires de bon sens ne conviennent pas à certains, libre à eux d'aller surfer ailleurs. Comme on l'a dit plus haut, il existe maitenant des tas de clones de Reef, donc les endroits pour surfer ne manquent pas. Et ceci peut (si si!) se faire en toute intelligence et sans animosités ou puerilités de quelque sorte.
En tout cas en ce qui concerne ces derniers, ça fait plaisir de voir que Reefguardian est devenu un modèle. on y retrouve tout, jusqu'à la même dénomination des rubriques à la lettre près, voire le format des images imposé selon les mêmes critères, etc.
Je ne répondrais pas à Glaude car c'est tellement limitatif comme raisonnement que si tous les gens pensaient la même chose, ça fait longtemps que j'aurais arrêté de m'investir dans Reefguardian.
Pour répondre à Denis sur les calmants, je prennais 8 prosac par jour il y a encore quelques temps
Mais aujourd'hui j'ai arrêté tout traitement pour me consacrer à fournir des efforts pour ceux qui savent les apprécier. A savoir 99% des membres de Reefguardian
Steph
[Edité le 21/10/2003 par Steph]
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Steph
Administrateur Inscrit(e) le: 5/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1800 litres Berlinois Cazabook: AlbumPhotos: galerieMessages: 3206
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Posté le 21/10/2003 à 13:44 - sujet: reef, c'est vous! |
Mais le plus simple, je crois, est de ne pas réagir (du moins publiquement) à ces agressions et injustices. La meilleure des méthodes est tout simplement de les ignorer.
Je pratique depuis 2 ans et ça porte ses fruits.
Donc je propose qu'on laisse ce genre de sujet hors forum pour permettre d'épargner les membres qui viennent ici pour passer du bon temps et discutter aquario. Catégorie de membres dont je fais partie.
Steph
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Invité5
Raie manta Inscrit(e) le: 5/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 423
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Posté le 21/10/2003 à 14:01 - sujet: reef, c'est vous! |
Ben oui, je trouve que personne n'a réellement dérapé sur ce sujet jusqu'à présent et que cela fait un moment qu'il n'y avait plus de critiques sans fond...non?
Kix.
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lahyenne
Merou   Inscrit(e) le: 26/2/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 540 litres Berlinois Messages: 120
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 Posté le 21/10/2003 à 14:39 - sujet: reef, c'est vous! |
tout à fait d'accord avec steph.
moi je trouve ce site bien et ce a ki cela ne plait on soit qu'a faire mieux ou alors eller voir ailleurs.
on vas quand meme pas ce prendre la tete pour ca.
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