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diablus
Bavardeur récifal junior   Inscrit(e) le: 22/8/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 833 litres Berlinois - 530 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2276
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Posté le 31/8/2003 à 11:43 - sujet: y a un problème |
J'étais en train de lire un post d'Alainul77 qui traitait d'un problème de post ayant subit les foudres de la censure. Le temps de faire un aller retour vers le sommaire, et hop, plus de post! disparu! Censuré, et pourtant il n'y avait aucune citation de marque,site ou autre. Tout ça ne sent pas la démocratie et il va bientôt être difficile d'évoquer autre chose que la pluie et le beau temps.
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VincentetIsabelle
Super Modérateur   Inscrit(e) le: 5/9/2001 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 750 litres Berlinois - 80 litres Autre Photos: galerieMessages: 291
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Posté le 31/8/2003 à 11:53 - sujet: y a un problème |
Salut Diablus,
Et bien tu peux aller lire la réponse de Steph dans le post d'Alain qui est on ne peut plus claire... 
Vincent.
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leth
Raie manta   Inscrit(e) le: 30/4/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 540 litres Berlinois - 270 litres Berlinois - 60 litres Autre Photos: galerieMessages: 493
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Posté le 31/8/2003 à 12:04 - sujet: y a un problème |
tu rigoles diablus ???
ou alors j'ai pas lu le meme post que toi..... 
il y avait un fournisseur, un produit, un prix .....
les 'foudres de la censure'... faut pas s'ennerver non plus
Leth
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pierro
Requin baleine   Inscrit(e) le: 27/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Messages: 1190
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 Posté le 31/8/2003 à 13:08 - sujet: y a un problème |
Quoi??? La foudre??? où ca??? J'ai rien vu moi....... Effectivement s'il y a un fournisseur de nomé, plus un prix et accompagné d'un commentaire style "hum hum" c'est normal que Steph debarque et se met à dire: "la loi c'est moi, et l'ordre..." (bon promis j'arrete les films à 10bal) 
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diablus
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 22/8/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 833 litres Berlinois - 530 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2276
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Posté le 31/8/2003 à 13:36 - sujet: y a un problème |
Toutes mes excuses, je n'était pas dans la bonne page, et j'ai cru que le post d'Alainul avait disparu.
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shark08
Bavardeur récifal junior  Inscrit(e) le: 2/11/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2009
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Posté le 31/8/2003 à 13:37 - sujet: y a un problème |
quote:
Quoi??? La foudre??? où ca??? J'ai rien vu moi....... Effectivement s'il y a un fournisseur de nomé, plus un prix et accompagné d'un commentaire style "hum hum" c'est normal que Steph debarque et se met à dire: "la loi c'est moi, et l'ordre..." (bon promis j'arrete les films à 10bal)
mais ya quand meme un truc que je ne capte pas
les fiches matos sa fais de la pub ossi non?? 
juste une petite question
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shark08
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 2/11/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2009
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Posté le 31/8/2003 à 13:39 - sujet: y a un problème |
enfin pour la marque et non pas le magasin qui le commercialise donc je pense que c'est pour sa quil ny a pas de pb
ps: après moulte reflection je me repond tt seul! lol
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stephatrium
Raie manta Inscrit(e) le: 11/8/2003 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 450 litres Dr Jaubert - 200 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 481
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Posté le 31/8/2003 à 13:48 - sujet: y a un problème |
non je pense pas que les comparatif materiel sont prise comme de la pub.
je pense que le fait de ne pas vouloir de pub sur le forum est tous a fait normal. Et je comprend tous a fait steph.
Même si moi aussi de temp en temp j'aimerais pouvoir demander l'avis de certain d'entrevous sur tel ou tel fournisseur de poisson ou de matos.
mais bon je trouve normal qu'il sensure tous les poste traitant de ça. J'ai ete sensure pas plus tard que ce matin et je trouve ça normal. Donc arrete de dire n'importe quoi ou de vous pleindre. Ca permet d'avoir un formum sains et non commercial. Je pense que tous le monde serras d'accord sur le fait que c'est mieu ainsi. Même ça oblige certain sacrifice.
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Steph
Administrateur   Inscrit(e) le: 5/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1800 litres Berlinois Cazabook: AlbumPhotos: galerieMessages: 3206
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Posté le 31/8/2003 à 14:44 - sujet: y a un problème |
Ref post du 23/7/2003 : lien
Salut à tous,
Je viens juste de tomber sur ce post, que je n'avais pas lu. Il y a de bonnes remarques et d'autres moins bonnes, certainement dûes à un manque d'information.
Je vais encore une fois essayer de clarifier les choses vis à vis du fonctionnement du site et du forum :
L'hébergement :
Le site Reefguardian est une site hébergé chez des professionnels de l'hébergement, et à ce titre paye sa place sur le serveur.
Il n'est pas question pour moi d'héberger le site sur un PC perso où chez un membre du site qui proposerait un hébergement gratuit je ne sais où.
Dans le premier cas la sécurité ne serait pas assuré et les débits minables. Je ne sais pas si quelqu'un a déjà visité des locaux d'hébergement, mais je peux vous assurer que ça n'a strictement rien à voir avec un PC installé dans un bureau!!
Dans le deuxième cas je préfère garder 100% du contrôle du site.
Le site a changé trois fois d'hébergeur et maintenant a trouvé le bon. Les hébergeurs gratuits virent les sites qui générent trop de visites. Même certains payants d'ailleurs! Pour exemple Amen.fr a jetté Reefguardian comme un malprore et sans avertissement car il générait trop de "hits".
Maintenant tout va bien, donc on reste...
Pub :
Il faut bien comprendre une chose : le fonctionnement du site a un réel coût!! Et je ne parle pas que de l'hébergement! De nombreux autres coûts induits viennent s'y ajouter et viennent arrondir coquêtement le total!! Je ne préfère pas donner de chiffre ici car je préfère éviter de faire sortir la calculatrice à certains et d'avoir encore à me justifier. C'est mieux comme ça.
Ce coût doit être absorbé d'une manière ou d'une autre. J'ai personnellement mis de ma poche la première année, heureusement de façon décroissante, mais je ne veux/peux plus fonctionner comme ceci. Maintenant la publicité arrive à absorber ce coût, tant qu'il y aura des annonceurs.
C'est là qu'intervient le problème du forum. Pourquoi les annonceurs mettraient-ils de la pub payante alors qu'il suffirait d'aller sur le forum et annoncer promos, listes de prix et autres actions commerciales?
Ceci est un problème, mais on peut également ajouter :
- Un problème de morale : cerait-ce normal de travailler sur un site parfois jusqu'à 4h du mat, des WE entiers et je passe sur les autres sacrifices, et que certains en profitent pour faire leur pub gratuitement? Et donc de tirer un bénéfice gratuit du travail d'autrui?
- Un probleme de régulation puisque si la pub est autorisée, le forum risque d'être innondé par des annonces, sans compter les polémiques et joutes qui s'en suivraient...
DOnc pour limiter cela et ne pas non plus couper toute information, la pub sur le forum est contrôlée par la charte.
Pour ce qui est de la citation de marque etc. Rien ne l'empêche. Ce qui n'est pas autorisé, c'est de lier un nom de commerce à un prix.
Ex : vous pourrez trouver l'écumeur TRUC chez MACHIN au prix de 120 euros.
Mais rien n'empêche de dire : l'écumeur TRUC se trouve auix alentours de 120 euros chez les commerçants.
Détournements :
Alors comme la pub est interdite, certains croient qu'il suffit de faire transiter l'info sous une autre forme, par ex. de dire "il ya de supers prix dans un magasin que je connais bien. COntactez moi par MP".
La charte exprime de manière générale les contraintes liées à la diffusion de la publicité. La contourner, pour en fait exprimer la même chose, ne sert à rien! On est pas dans un tribunal où les avocats cherchent à contourner les lois ou à trouver des vis de forme. Ici on veut être efficace, alors ne jouons pas avec les mots ou tournures de phrases : on ne veut pas de pub car ça tue le site! Donc poster officiellement et publiquement dans le forum un message qui annonce une promo ou autre est de la pub! Quelle que soit la manière de le dire.
Le problème du Spam via messages perso entre dans le même cadre. C'est quoi au juste? Ben de la pub gratuite, tout simplement. De plus il faudrait aussi que je développe un module de spam interne pour que certains l'utilisent pour faire du bénéfice... Bof... Ca me motive pas trop...
Les bons plans :
Ces derniers entrent malheureusement dans le même cadre, puisqu'un bon plan c'est quoi? Ben de la pub, tout simplement. Et même si ils étaient autorisés, qu'est ce qui les différencieraient de spubs classiques? Et sur quels critères?...
Je sais que c'est un service en moins que certains désirent, mais je n'ais malheureusement pas de solution pour le moment 
Autres :
Si des posts sont restés non modérés et qu'ils entraient dans le cadre de la modération c'est que tout simplement ils n'ont pas été lus par un modérateur ou par moi-même, c'est tout. On en peux pas non plus être partout.
Conclusion :
Je sais que le fonctionnement ne plait pas à certains, que d'autres le critiquent depuis le début et ne loupent pas une occasion de remettre une couche lorsque le sujet ressort.
Néanmoins ce système a été choisi et il me semble qu'il a fait ses preuves jusqu'à maintenant puisque le site est toujours en ligne et se développe jour après jour.
Je trouve déjà sympa qu'il y ait une explication comme celle-ci de donnée, car je ne connais pas beaucoup de sites qui prennent la peine de la donner. En général le Webmaster considère que ça ne regarde personne (et je le comprend car il doit gagner du temps!).
Tout ce qui est demandé c'est de ne pas mettre de pub gratuite sur le site. Est-ce si insupportable? Si dur? Tous les autres services que vous ont rendu et vous rendent encore ce site ne sont-ils pas primordiaux? Ne le valent-ils pas?
Je ne crois pas que l'ultra-liberalisme soit la solution. On cri bien vite au scandale ou à la censure pour trois fois rien (ha! La "censure"! Ca c'est un mot que certains aiment bien, ça donne tout de suite plus de poids et ça fait passer pour un martyre) et souvent sans voir tout ce que cela implique.
Le fonctionnement du site a été décidé comme ça, il y a du pour, il y a du contre, mais il fallait décider du mode de gestion. Ce qui a été fait...
Il faut juste être conscient d'une chose : le jour où le site ne pourra plus générer de revenus, il ne sera plus... 
Steph
[Edité le 1/9/2003 par Steph]
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miloman
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 4/10/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 450 litres Berlinois - 1400 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2535
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Posté le 31/8/2003 à 15:21 - sujet: y a un problème |
Merci Steph,
J'espère que tous le monde comprendra enfin ce mode de fonctionnement et ses limites...
Je pense que Diablus n'avait pas toutes les données ou c'était trompé de post
A plus Manu
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diablus
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 22/8/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 833 litres Berlinois - 530 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2276
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Posté le 31/8/2003 à 15:32 - sujet: y a un problème |
D'après le petit larousse illustré:
Modération: action de freiner,de tempérer qqch,de freiner un mouvement.
Censure: action de censurer, d'interdire tout ou partie d'une communication quelconque.
Appelons un chat un chat.
Manu, j'ai mis un post cet après midi pour expliquer que j'avais fait erreur et avais cru à la censure totale d'un post.
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Steph
Administrateur Inscrit(e) le: 5/8/2001 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1800 litres Berlinois Cazabook: AlbumPhotos: galerieMessages: 3206
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Posté le 31/8/2003 à 16:20 - sujet: y a un problème |
Eh bien appelle ça de la censure si tu veux, ça changera rien au problème ni au mode de fonctionnement.
Maintenant je me demande si le forum a été mis en place pour ce type médiocre de joutes verbales.
Steph
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pierro
Requin baleine Inscrit(e) le: 27/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Messages: 1190
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 Posté le 31/8/2003 à 16:43 - sujet: y a un problème |
Ben alors qu'est ce qu'ils vous arrivent??? J'ai l'impression que sa part en c... tout cela, aprés tout c'est pas compliqué de se dire qu'il y a des régles et qu'il faut les respecter, point barre... c'est comme cela que le site a étais fait, et pi vala...
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hindric
Raie manta  Inscrit(e) le: 18/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 642
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Posté le 31/8/2003 à 17:02 - sujet: y a un problème |
C'est vrai, c'est quand même pas bien difficile de suivre les quelques petites règles de bonne conduite que nous propose Steph et son équipe de modos. Ca doit être excessivmement éprouvant de gérer ce site d'un bout à l'autre, 24h/24 et 7j/7. J'ose à peine imaginer les sacrifices de temps et la dose de bonne volonté pour exécuter cette tâche. ALors, svp, un peu d'attention et de respect dans vos posts et dans vos réponses du style "la censure injuste a encore frappée".
Jéjé
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shark08
Bavardeur récifal junior Inscrit(e) le: 2/11/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2009
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Posté le 31/8/2003 à 17:40 - sujet: y a un problème |
ton explication steph est parfaitement claire et je te suis reconnaissant d'avoir consacré du temps a sa redaction car il remet tout les points sur les i a propos de ce sujet
j'ai pu lire des infos que jignorais comme pour les bons plan et qui dans le futur m'éviteront de faire n'importe koi
en effet je sais que la création d'un site represent un reel cout car mon père en as egalement monter un et c'est a travers cette fameuse pub quil arrive a s'en sortir après lui aussi y avoir mis de sa poche
je pense que pour tout ceux qui auront lus ce post le sujet sera clos car il n'a plus lieu d'être maintenant!
amicalement antoine
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