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Bulles
Chirurgien   Inscrit(e) le: 23/8/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 70
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Posté le 14/5/2008 à 21:47 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
Hello,
Comme beaucoup d'entre nous, j'ai parfois des coraux qui poussent trop et qui necessitent un elagage. Que faire des boutures ainsi recuperer ? Bin les vendre ou les echanger.
J'ai quelques boutures d'Hydnophora en trop chez moi. Aujourd'hui, je me suis rendu dans mon magasin d'aquariophilie habituel en Belgique pensant qu'on allait me les reprendre ou me proposer un echange. Mais c'est désormais impossible. Ils ne veulent plus, ils ne peuvent plus.
Ils ont eu recemment un controle des services veterinaires, et une part des boutures présentes dans les bacs, provenaient d'achats à des particuliers... et pour ces boutures, ils ne detenaient pas les attestations "cites".
Bien evidemment, c'est la reglementation. Les coraux sont des especes protegées il faut eviter le trafic... mais en bouturant, echangeant ou vendant nos propre pousses de coraux, ne protégeons nous pas les recifs ? Si evidemmment... mais nous echappons aussi au marché reglementaire, d'ou perte d'argent pour l'état... et ouais, on peut pas lutter...
Je le precise une nouvelle fois, ceci se passe en Belgique. Mais c'est pareil en France, nous n'avons pas le droit de vendre, d'échanger et meme de transporter nos boutures si nous n'avons pas l'agrement pour le faire... j'avoue, je suis parfois délinquant 
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nonopp4
Raie manta   Inscrit(e) le: 2/11/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 648 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 385
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Posté le 14/5/2008 à 21:57 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
quote:
mais nous echappons aussi au marché reglementaire, d'ou perte d'argent pour l'état... et ouais, on peut pas lutter...
Je te rassure je crois que c'est pareil en france !!! "l'autre jour" chez un de mes revendeur de poipois je n'ai pu acheter un corail car bloquée !! pas de cites il etais pourtant dans les bacs expo et impossible de les acheter !!!! juste les mettre de cotés !!!
Bravo l'état et leur loi parfois débiles bientot il interdirons à un jardinier de donner des plans de tomates à son voisin ( facon de voir les choses biensur)
RIDICULE 
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akindinos
Raie manta  Inscrit(e) le: 28/7/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 360 litres Berlinois Photos: galerieBoutures: 6 en ligneMessages: 438
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Posté le 15/5/2008 à 01:03 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
vous parlez cites, mais je n ai jamais eu de cites ni chez mon poissonier ni quand je commande en vpc (en belgique!)
j imagine que je suis dans l illegalité, donc que puis-je faire si je veu echanger des boutures legalement?
les attaquer?
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corrallus
Merou  Inscrit(e) le: 11/11/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 350 litres Berlinois Messages: 125
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Posté le 15/5/2008 à 02:34 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
Le cites n'est necessaire que pour des specimens sauvages ou en provenance de l'étranger (hors CEE);
Pour tout ce qui est des espèces animales sauvages que l'on reproduit en captivité, il suffit d'établir un imprimé indiquant que ce que vous vendez est issu d'elevage personnel.
renseignez vous auprés de la ddsv de votre département ,ils vous aiduilleront.
Je suis capacitaier pour certaines espèces de reptile ue je reproduis et lorsque je les vends, je n'ai pas de cites puisqu'ils sont issus de mom propre elevage et NC , par contre avec la facture je delivre une attestation indiquant que ces animaux sont issus NC
Pour le coraux , cela semble ètre la mème chose, il faut dire que les techniciens des DDSV ne savent peut tre pas encore qu'il est possible de bouturer des coraux et que bien souvent ils proviennent d'elevage.
Par contre cette lesgilation ne s'applique qu'en france, pour la belgique qui est un état fédéral je ne sais pas
[Edité le 15/5/2008 par corrallus]
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bobo76
Raie manta  Inscrit(e) le: 8/12/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 430 litres Berlinois Messages: 658
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Posté le 15/5/2008 à 08:24 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
même si je vais me faire lyncher sur ce coup la  , notre passion est devenu un vrai bisness, quand je vois les installations et les boutures de 3-4cm 10-15euros, bien sur que cela est devenu un commerce très lucratif, j'ai commencé les sps en 1992, je priiligie tjrs les échanges, avec un petit cercle. On me rétorque bah ca paie à peine mon électriité ou autres prétextes mais quand j'entend à la fin d'une bourse " bah il m'en restait 50, j'ai pas voulu les vendre à perte " si cela n'est pas du commerce....Je vois des personnes qui en vendent 60 par mois à raison de 10e, ca fait 7000e par an pas mal pour payer son électricité  C'est devenu un gos marché parllèle, sans controle. Alors oui les controles sont important. Quand passion rime avec bisness
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fsenegas
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 13981
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Posté le 15/5/2008 à 10:55 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
quote:
notre passion est devenu un vrai bisness
C'est vrai, quand j'ai commencé avec 200 franc on te vendait un corail gros comme une assiette...aujourd'hui tu n'a même pas un Frag...
pour ce qui est des boutures, certes il faut privilégier les échanges par contre les dons, je peux t'assurer que c'est pas la bonne voie...pendant longtemps je donnais les boutures et les mec qui les prenaient eux les revendaient...certains commerçant se faisaient passer pour des particuliers afin de pouvoir s'approvisionner...
je passe sur le fait que bien souvent lorsque tu donne tu revois régulièrement la même personne pour récupérer les même souches car un fait bien connut, quand c'est gratuit, on s'implique moins
Coté bourse, c'est pas que le mec ne veuille pas vendre à perte qui m'ennuies ( ce qui est même bien car sinon les acheteurs attendraient la fin de bourse un peu comme dans les foire expo ) c'est plutôt l'augmentation du prix des boutures car soyons correct, demander 10 ou 15 € reste honnête par contre de nos jour on voit des 25, 35 et même du 40 €
Pour ce qui est de business...là faut quand même relativiser. Quand tu veux un chien de race, tu vas chez un éleveur et en général tu le payes...idem pour les oiseau, les mammifères, tout ce qui touche la terrariophilie etc....donc pourquoi et au nom de quoi faudrait il donner les boutures?
quand je veux un corail, je prends la voiture et je vais l'acheter! alors pourquoi devrait on le donner? au risque même de se faire prendre pour un Con car la personne à qui tu l'aura donné elle ira le revendre?
Le vrai problème du bouturage est bien la législation a la con. avant quand je faisait des discus, tout les petits passaient chez mon poissonnier qui en échange me fournissait du mato ou me faisait un avoir. aujourd'hui les pro n'ont plus le droit a ces pratique . du coup les poiscail ou coraux reproduit et multipliés, car dans nos passions c'est bien le but final faire pousser et multiplier signe que tout se passe bien, on doit en faire quoi?
De mon coté c'est simple hormis un entourage direct les boutres je les échanges , je les vends et à défaut, je les fout dans le RAC...La vente et les échanges permettent quand même à nombres d'aquariophiles de se procurer de nouvelles souches, pour certains même de pouvoir peupler leur bac à un moindre coût ce qui AMHA et tout à fait correct....
[Edité le 15/5/2008 par fsenegas]
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bobo76
Raie manta Inscrit(e) le: 8/12/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 430 litres Berlinois Messages: 658
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Posté le 15/5/2008 à 11:31 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
Pour ce qui est de business...là faut quand même relativiser. Quand tu veux un chien de race, tu vas chez un éleveur et en général tu le payes...idem pour les oiseau, les mammifères, tout ce qui touche la terrariophilie etc....donc pourquoi et au nom de quoi faudrait il donner les boutures?
je ne parle pas de donner les boutures , bien sur 10euros, une somme symbolique pour de bonnes boutures, afin de reponsabiliser l'acheteur, mais ce que je vois de plus en plus,ce sont des bac à boutures avec des centaines de plots avec un bout d'acro de 2 cm. Si les prix des boutures montent c'est que si on peut se faire de l'argent, pourquoi hésiter là ce n'est plus symbolique. pour les éleveurs, ce sont souvent des pros, déclaré, la terrariophilie est quand à eux moins répendu .
Qd je parlais " ne pas vendre à perte ", c'était simplement le terme, pour montrer que ca ressemble à du commerce, et que je trouve que le petit monde récifal a bien changé depuis
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 13981
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Posté le 15/5/2008 à 11:41 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
quote:
la terrariophilie est quand à eux moins répendu .
pas vraiment...tiens dernièrement j'ai acheté chez un particulier un calypstratus 100 € alors qu'on le trouve en boutique à 80...la raison est simple enourrager le developpement des repro ( entre la ponte et la naissance, c'est trés long chez ces bestiolles )
Ensuite, chacun est libre d'acheter ou pas
quote:
et que je trouve que le petit monde récifal a bien changé depuis
Juste pour ton info, tout change
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tintind62
Raie manta  Inscrit(e) le: 10/11/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 200 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 470
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Posté le 15/5/2008 à 12:50 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
je pense que le fin mot de l'histoire et que nous devront continuer a echanger ou revendre nos boutures entre personne de confiance
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dave12110
Bernard l hermite   Inscrit(e) le: 16/1/2008 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 28
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 Posté le 15/5/2008 à 16:39 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
salut a tous! moi pour info je suis allé a une bourse et les prix etait corect avec 60 euros je suit parti avec 5 boutures et c'est assez cool de pouvoir acheter des boutures au particuliers pour des personnes comme moi qui passe de petit boulot a petit boulot... j'essai de remplir mon bac et c'est pas facille chez moi ya pas de concurence donc prix elevé
60 euros pour un mous
voila merci a toute les personnes qui vend des boutures
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Bulles
Chirurgien Inscrit(e) le: 23/8/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 70
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Posté le 15/5/2008 à 17:23 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
Ok, c'est bien ces bourses, mais je me demande si les personnes qui vendent et ceux qui achetent sont dans la legalité... car je ne connais pas grand monde qui ait l'agrement pour les CITES....
Je n'ai pas d'exemple de personne qui ait eu des soucis avec la repression des fraudes ou les services veterinaire parmis les particuliers, mais il n'est pas exclu que ça vienne un jour.
A +
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 13981
Activité: 5.89 / jour
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Posté le 15/5/2008 à 18:35 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
quote:
Je n'ai pas d'exemple de personne qui ait eu des soucis avec la repression des fraudes ou les services veterinaire parmis les particuliers, mais il n'est pas exclu que ça vienne un jour.
fais des recherches, j'ai deja commenté la merde dans laquelle ont m'a planté et qui m'a contraint à passer un capacitaire:o
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pcamut
Bernard l hermite  Inscrit(e) le: 7/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 19
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Posté le 15/5/2008 à 20:44 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
quote:
vous parlez cites, mais je n ai jamais eu de cites ni chez mon poissonier
j'ai acheté 2 LPS dans un Botanic a coté de chez moi, ils m'ont fournis un Cites , mais pas pour les moux. J'ai été surpris (c'est nouveau pour moi l'eau de mer) car je pensais que le Ciotes n'etait pas obligatoire que pour les coraux d'élevage, et le vendeur m'a expliqué que le CITES est obligatoire pour tous les durs, elevage ou pas.
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Bulles
Chirurgien Inscrit(e) le: 23/8/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 450 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 70
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Posté le 15/5/2008 à 20:57 - sujet: Respectueux de la nature ou delinquants ????? |
Il m'est arrivé une fois d'acheter un corail dans un magasin "generaliste" pour les animaux. Ils m'ont fourni un papier avec la nature du corail et differentes infos et ils m'ont demandé de mettre mon nom dans un registre... c'était pour les CITES.
J'ai acheté plusieur fois dans ce magasin, mais une seule fois ça s'est passé ainsi.
Mais deux questions quand meme à ceux qui connaissent : est-on susceptible d'etre inquiété si on posséde des coraux chez soi sans avoir le "capacitaire" ? Qu'est ce qu'autorise le "capacitaire" ?
[Edité le 15/5/2008 par Bulles]
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