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fred29
Raie manta   Inscrit(e) le: 1/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 700 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 835
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 Posté le 28/3/2008 à 10:33 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
j'ai 2 reacteurs sur mon bac un RAH et un RAC deltec, le bac tourne bien fort, mais on me dit pourquoi pas supprimé le rah alors que sur les livres il partait que ca precipite les po4
quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il faut le supprimé
merci
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BrunoLS
Super Modérateur   Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11837
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Posté le 28/3/2008 à 10:37 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il faut le supprimé
dans mon cas le RAC suffit a maintenir les parametres , alors pourquoi garder les deux?
les PO4 sont effectivement precipités mais ne sont pas pour autant sortis du circuit!!
il faut reconnaitre qu un RAH c est un peu chiant a entretenir , meme si c est pas dramatique
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Papabubulle
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 5792
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Posté le 28/3/2008 à 10:58 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
La vrai question serait :
Pourquoi vouloir changer une config qui marche et qui donne d'après les photos d'excellent résultats ??
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BrunoLS
Super Modérateur Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11837
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Posté le 28/3/2008 à 11:02 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
La vrai question serait :
Pourquoi vouloir changer une config qui marche et qui donne d'après les photos d'excellent résultats ??
exact , tu attends quoi de la suppression de ton RAH ?
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fsenegas
Maître récifal bavardeur  Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 13877
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Posté le 28/3/2008 à 11:10 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
dit pourquoi pas supprimé le rah
car bien souvent entre le RAH et le RAC il y a neutrailsation et donc augmentation de la précipitation.
A l'epoque le RAH etait maintenus surtout pour deux raison
empécher le PH de chutter
précipiter les PO4
ensuite ces derniers temps coté RAC on a bien évolué et il est tout a fait possible de tourner seulement avec un RAC sans avoir les probleme au niveau du PH
pour ce qui est de PO4, avant on disait que c'etait un avantage car ils etaient précipité hors c'est avantage et en fait un inconvenient.
les PO4 que tu precipite ne sont pas extrait du systeme et le fait qu'il soit précipité ne veut pas dire qu'ils ne sont pas disponible. les sediment se disolvent ou redissolvent dans les pierre et dans la couche de sable et donc il remettent les PO4 dans le systeme
de plus las algues arrivent à exploiter les PO4 mineralisés bref les precipiter c'est un peu comme remplir un reservoir de carburant
autre point, le MG permet de retarder la précipitation hors le MG est précipité par l'eau de chaux bref faut donc en rajouter sans parfoit même arriver à le remonter. sans RAH plus besoin de supplementer en MG ...
pour infos, le RAC peut s'adapter à tous les volume...j'en fait tourner un depuis prés de 16 mois sur une cuve de 20 litre les parametre sont nickel
[Edité le 28/3/2008 par fsenegas]
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fred29
Raie manta Inscrit(e) le: 1/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 700 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 835
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Posté le 28/3/2008 à 12:18 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
quote:
dit pourquoi pas supprimé le rah
car bien souvent entre le RAH et le RAC il y a neutrailsation et donc augmentation de la précipitation.
A l'epoque le RAH etait maintenus surtout pour deux raison
empécher le PH de chutter
précipiter les PO4
ensuite ces derniers temps coté RAC on a bien évolué et il est tout a fait possible de tourner seulement avec un RAC sans avoir les probleme au niveau du PH
pour ce qui est de PO4, avant on disait que c'etait un avantage car ils etaient précipité hors c'est avantage et en fait un inconvenient.
les PO4 que tu precipite ne sont pas extrait du systeme et le fait qu'il soit précipité ne veut pas dire qu'ils ne sont pas disponible. les sediment se disolvent ou redissolvent dans les pierre et dans la couche de sable et donc il remettent les PO4 dans le systeme
de plus las algues arrivent à exploiter les PO4 mineralisés bref les precipiter c'est un peu comme remplir un reservoir de carburant
autre point, le MG permet de retarder la précipitation hors le MG est précipité par l'eau de chaux bref faut donc en rajouter sans parfoit même arriver à le remonter. sans RAH plus besoin de supplementer en MG ...
pour infos, le RAC peut s'adapter à tous les volume...j'en fait tourner un depuis prés de 16 mois sur une cuve de 20 litre les parametre sont nickel
[Edité le 28/3/2008 par fsenegas]
c'est la réponse que j'attendais, je me tate a l'enlever car je mets de l'hydroxyde une fois tous les 40 litres
je vais le nettoyer et le vendre
merci pour vos réponse
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Papabubulle
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 5792
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Posté le 28/3/2008 à 12:30 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
Je ne vais pas revenir sur l'excellente démonstration de Franck loin de moi l'idée de remettre en cause ce qu'il avance.
En tout cas je note également qu'il a commencé son discours par "bien souvent" ...
Mais pourquoi changer ce qui marche cette modification peut être le début d'une descente en enfer ...
Enfin moi ce que j'en dis ... 
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fsenegas
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 22/1/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1880 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 13877
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Posté le 28/3/2008 à 12:46 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
Mais pourquoi changer ce qui marche cette modification peut être le début d'une descente en enfer ...
et pourquoi qu'il est passé des T5 au HQI???? c'etait pas changer qlque chose qui marchait bien contre ....
bon la faut vraiment que je me planque
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Papabubulle
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 300 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 5792
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Posté le 28/3/2008 à 12:51 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
et pourquoi qu'il est passé des T5 au HQI???? c'etait pas changer qlque chose qui marchait bien contre ....
Jeu - Set et Match !
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BrunoLS
Super Modérateur Inscrit(e) le: 21/3/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 1500 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 11837
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Posté le 28/3/2008 à 13:33 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
quote:
je vais le nettoyer et le vendre
j ai gardé le miens , histoire de faire percoler l eau qui vient de l osmoseur avant linjection dans le bac
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Woodpeker
Requin baleine   Inscrit(e) le: 20/8/2006 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieBoutures: 2 en ligneMessages: 1262
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Posté le 28/3/2008 à 14:51 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
Arrrgh !
Je voulais mettre un RAH en fonctionnement sur mon bac et voilà franck qui me met le doute...
J'ai pas beaucoup d'experience, mais de loin, j'ai l'impression que la mise en place d'un RAC est plus compliqué (reglage de la consigne, debit de CO2 et consequence...)
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grisou
Requin baleine  Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1697
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Posté le 28/3/2008 à 15:41 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
[mode déterrage de vieux posts par copier coller afin d'éviter de se fouler une phalange ON]
"il vaut mieux le rac SEUL.C'est effectivement plus complexe à régler qu'un rah mais apporte de par la variété et donc la richesse des substrats utlisés non seulement du Ca mais aussi du Mg, du Sr....des oligos ..etc.Il apporte aussi plus de Calcium et n'oblige pas à évaporer un max pour tirer la quintessence d'un rah (900 mg de Ca au litre A SATURATION ce qui ne dure que quelques jours après une recharge d'hydroxyde).Il permet de "régler" le dKh de son bac en fonction du débit de sortie.Et croire qu'un rac fait baisser le Ph est ABSOLUMENT faux et relève de la croyance populaire.En effet, lorsque j'ai lancé mon deuxième bac il y a 7 mois à la place de l'ancien paquebot ou j'avais (comme beaucoup) un rac ET un rah, j'ai commençé pendant 3 mois sans rien.....je tournais à un ph de 7,6 à 7,9 ===> normal avec un dKh de 6 sans rien faire.Puis j'ai installé un rac deltec pf600s : résultat ==> dKh à 10/11 et ph de 8,05 à 8,30.
Le biniou est réglé sur 6,30 via sonde ph avec un débit de sortie d'eau de 5/6 litres heures càd une pissette entre le filet franc et le goutte à goutte (en fait j'essaye de régler sur un dKh de 20 à 25 maxi en sortie afin de précipiter un minimum).Plus on "pousse" le dkh en sortie, plus il y a risque de précipiter.Par ailleurs, déltec préconise SON substrat j'ai nommé le rowalith avec lequel ils se targuent de pouvoir monter à 80 dkh.Vaste fumisterie dans la mesure ou à ce taux, on a déjà précipité un grosse partie de son Calcium.Ce taux est d'ailleurs complétement FAUX car l'abrasion donnée par le principe de fluidisation met de minuscules particules de CaCo3 en suspention dans l'eau de sortie ce qui fausse la mesure des tests dKh (à moins de filtrer avec une membrane de 0.2µm).De plus je ne suis pas convaincu de l'intérêt de cette mise en mouvement soi-disant plus "efficace" et ce pour plusieures raisons:
-argumentation deltec: grains plus petits = plus de contact avec l'eau acidifiée et suppression de chemins préférenciels par la mise en mouvement
===> pour être vrai il faudrait que TOUT le substrat soit en mouvement ce qui n'est possible qu'en ouvrant la vanne à fond ou presque ce qui provoque des "montées" de grains de rowalith dans le corps du rac au risque de gripper la pompe ( sauf en ne dépassant pas un 1/4 de la hauteur du rac ce qui est idiot .... pourquoi mettre trois fois moins d'un substrat réputé deux fois plus efficace = résultat final douteux ).
De plus l'abrasion est telle que l'éluat qui sort du Rac est trouble.
Donc il faut régler de manière à avoir un léger mouvement qui finis par ce faire à un endroit précis du substrat et qui "tasse" le reste.De temps à autre il est possible de tout remélanger en ouvrant la vanne ===> résultat.... c'est de la boue qui en sort pendant 24 heures.
il n'est pas dis que le mariage RAH+RAC ne marche pas... c'est par contre très dangereux..surtout pour les néophytes. Le risque est le suivant:
le RAC augmente le KH très haut (si pas maitrisé), ==> ce qui est VIABLE avec un pH BAS; le RAH tend par contre à augmenter le pH.Le problème apparait quand, soit par méconnaissance, soit par accident, les deux appareils surdosent simultanément par rapport aux besoins. Le mélange des deux donne un cocktail "explosif", à savoir, une sursatution très élevée en CaCO3 qui précipite instantanément, dans certaines circonstances, jusqu'à abaisser et le KH et le Ca++ vers des valeurs très basses (genre KH 4°, Ca 200mg/L) qui se sont avérées mortelles à brève échéance pour les coraux les plus délicats.Le cas typique est celui de l'ajout inconsidéré d'un gros RAC à un système où le RAH ne supplée tout juste plus suffisamment. Cela déséquilibre toute la chimie de l'eau en une seule nuit. La personne à qui c'est arrivé a perdu tous ses Acroporas dans les 24h.
Une partie de ce qui précède est inspirée de conversations avec un scientifique dont c'est LE METIER.
Ce qui suit lui est directement repris:
"Et ceci, rapproché du fait qu'il est maintenant scientifiquement démontré qu'un pH bas, avec un KH élevé (disons, respectivement 7.8 et 11°d) est extrêmement propice à la calcification des coraux (contre toute attente), me fait opter pour l'option RAC seul en récifal très consommateur de CaCO3 (genre aquarium bourré de SPS à croissance rapide). Bien sûr, on pourrait penser que le pH bas et la pression partielle élevée en CO2 induite par le RAC pourrait avoir d'autres effets néfastes sur les occupants du bac. Mais, au vu des "succes stories" avec RAC seul, on peut sans doute penser que l'approche est définitivement viable. Alors, entre "success stories" avec RAC seul, et "succes stories" avec RAC+RAH ADDITIONNE DU DANGER SUPPLEMENTAIRE DU RAC + RAH (sans parler du coût supplémentaire du RAH et de la technique plus complexes -deux appareils au lieu d'un, Murphy est toujours dans les parrages, avec sa loi!-), mon choix est vite fait"
[off]
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stoub
Raie manta  Inscrit(e) le: 29/12/2006 Statut: Déconnecté(e)Bac: 600 litres Berlinois Boutures: 5 en ligneMessages: 445
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Posté le 30/3/2008 à 10:15 - sujet: Pourquoi supprimé le rah |
Actuellement j'ai un RAH et la méthode balling sur 600L. Est-ce qu'en supprimant le RAH, la méthode balling sera suffisante, sans devoir injecter 2 litres/jour ? Et surtout sans faire baisser le ph ? (je crois que le rah l'augmente)
Actuellement j'injecte environ 80ml/jour de balling, et le rah consomme environ 2 cuillères à soupe d'hydroxyde tous les 2 jours.
[Edité le 30/3/2008 par stoub]
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