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guigui72
Raie manta   Inscrit(e) le: 15/5/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 330 litres Berlinois Messages: 427
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Posté le 13/10/2007 à 06:33 - sujet: Dimension surverse |
bonjour
j'ai pas trouvé mon bonheur en mode "recherche avancé", alors voila mes questions:
1/ le debordement par le peigne, exprimée en cm, doit il respecter une certaine proportion? si oui par rapport a quoi? du volume du bac? ou des dimensions du bac? Exemple 1 cm de peigne par tranche de 50l eau utile?
2/ meme question avec le debit du debordement , exemple: debit du debordement de 10 fois le volume brut du bac/heure?
Ces question afin de savoir quelle dimension pour un peigne et quel volume d'eau par heure doit être évacuer pour SORTIR LE MAX DE SEDIMENTS
merci
ps: j'ai pas de decant externe, mais ca m'empeche pas d'y reflechir
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toufous
Requin baleine   Inscrit(e) le: 14/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1767
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Posté le 13/10/2007 à 06:39 - sujet: Dimension surverse |
Salut,
Perso ,j'aime bien le principe du peigne réparti sur toute la longueur du bac avec 2 pompes aux angles opposés afin de capter un maximum de saleté.
Ceci, n'implique pas forcément une colonne de même dimension !
Maintenant, pour les chiffre que tu cherche, aucune idée!
Donc je vais suivre ton post par intérêt.
@+
Toufous
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guigui72
Raie manta Inscrit(e) le: 15/5/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 330 litres Berlinois Messages: 427
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Posté le 13/10/2007 à 23:28 - sujet: Dimension surverse |
nous sommes bien seuls mon cher toufous!
allez, un ptit effort svp! franck, samy vous etes etes au dodo?
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cats
Requin baleine  Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1825
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Posté le 14/10/2007 à 03:39 - sujet: Dimension surverse |
salut 
alors j'ai pas beaucoup de réponse à tes questions, et je n'ai pas encore choisi de façon définitive la ou les surverses qui equiperont un futur bac auquel je pense ..fortement.
alors pour ta question 1, oui il y a des surverses qui marchent, et d'autres pas.
une proportion par rapport au bac, oui, mais là, tout le monde n'est pas forcément d'accord.
ce que j'ai retenu de mes lectures, c'est qu'en fait, il y a une corrélation entre le débit de la pompe de remonté (indispensable à connaitre,pour partir sur un turn over bien défini) la hauteur d'eau sur le peigne, qui définira aussi le volume en plus à prévoir dans la décante, en cas de coupure de courant.. (calcul des dents en nombre en fonction d'un intervale qui lui ne change pas trop...)et ensuite, se pose le probléme de la "vélocité" de "l'aspiration " que la taille de la surverse engendre...alors j'ai peut étre pas tout compris, mais moi j'en suis là pour le moment.
en gros, ça signifirait que les flux des pompes mettent en suspension les sédiments, les canalisent vers la surverse, et que le débit , ou flux "aspirant" engendré par la taille de la surverse , évite que le brassage généralement important de nos bac ne les redisperse ...
donc par exemple, il semblerait, qu'une surverse comme parle toufous, sur la longueur totale du bac, ne puisse pas fonctionner...enfin perso, je l'ai éliminé pour cette raison.
pour ce qui est de la taille des dents, calculs en tout genre, voit avec Hervé, si je peut me permettre , lui il maitrise parfaitement 
voilà, je vais suivre ce post avec intérét.
mais entre la théorie, et la pratique, je pense que l'on ne peut s'appuyer que sur les témoignages de personnes ayant testées plusieurs modéles de surverses, et qui peuvent ainsi comparer.
cats
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Herve
Maître récifal bavardeur   Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3754
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Posté le 14/10/2007 à 07:06 - sujet: Dimension surverse |
D'une part en récifal le compromis entre une vitesse réduite dans la décantation et un débit de passage élevé pour qu'un maximum de sédiments passe par la décant, conduit à un débit de remontée compris entre 3 et 4 fois le volume du bac.
D'autre part connaissant ce débit il est facile de calculer la hauteur de la lame d'eau au dessus de la surverse comme expliqué ici
http://www.reef-guardian.com/viewthread-anchor-54517-349316.html
Il faut prendre attention au fait que ce volume d'eau (surface du bac x hauteur de la lame) doit pouvoir être accepté par la décantation sans débordement quand la pompe de remontée s'arrête.
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Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3754
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Posté le 14/10/2007 à 07:11 - sujet: Dimension surverse |
quote:
il semblerait, qu'une surverse comme parle toufous, sur la longueur totale du bac, ne puisse pas fonctionner.
Je ne vois pas pourquoi : si un litre d'eau contient x particules de sédiments et que le débit est 50 litres/minute alors 50x particules iront dans la décant chaque minute, que le courant soit élevé (petite surverse) ou faible (grande surverse) n'y changera rien.
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toufous
Requin baleine Inscrit(e) le: 14/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1767
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Posté le 14/10/2007 à 08:27 - sujet: Dimension surverse |
Je rebondi sur ta réponse Hervé,
Dans mon cas, mon bac fera 150 cm de long, 100 cm de large, le peigne et la surverse par conséquent, 150 cm de long, 5 cm de large autant de haut. Ma pompe de remonté est une Resun FP3, d'après ta feuille de calculs, j'ai un débit de 2850L/h, un Turn Over de 3.8 avec une perte de charge de 44 (hauteur 150, longueur 190, 3 coude 90°, diamètre 20). Sauf erreur de ma part!!!
Si je laisse brut les dents du peigne, quel devrait être la hauteur des dents?
Même question, si j'arrondie les dents?
Merci d'avance
@+
Toufous
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Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3754
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Posté le 14/10/2007 à 09:11 - sujet: Dimension surverse |
En supposant que les dents sont aussi larges que les espaces entre les dents, pour un peigne de 1m50 de long tu as 75 cm de passage.
H = [ Q / µ L 4,43 ] exp 2/3
2.850 l/h = 2.850 / 1.000 / 3.600 = 0,000792 m³/s
Avec les dents brutes, µ = 0,32
H = [ 0,000792 / 0,32 0,75 4,43 ] exp 2/3 = 0,0082 m = 8,2 mm
Avec les dents arrondies, µ = 0,5
H = [ 0,000792 / 0,5 0,75 4,43 ] exp 2/3 = 0,0061 m = 6,1 mm
sauf erreur de calcul
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toufous
Requin baleine Inscrit(e) le: 14/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1767
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Posté le 14/10/2007 à 09:15 - sujet: Dimension surverse |
Donc, je peux faire des dent de 1 cm entre le haut de mon niveau d'eau et le bas des dents?
@+
Toufous
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Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3754
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Posté le 14/10/2007 à 10:52 - sujet: Dimension surverse |
quote:
Donc, je peux faire des dent de 1 cm entre le haut de mon niveau d'eau et le bas des dents?
Si l'eau a 75 cm de passage, ça ne devrait pas passer au dessus des 10 mm (la méthode de calcul n'est pas 100% exacte).
De toute façon si ça passe au dessus, parce qu'une partie des passages sont obstrués par exemple, l'eau passerait sur 1m50 de long donc elle monterait très peu au dessus du peigne (moins de 4 mm si le peigne était complètement bouché sur toute la longueur).
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toufous
Requin baleine Inscrit(e) le: 14/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1767
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Posté le 14/10/2007 à 10:55 - sujet: Dimension surverse |
Merci Hervé, avec cette confirmation, cela me permet de finaliser la conception de ma surverse pour mon projet.
Et encore un détail de réglé.
@+
Toufous
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maf
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 6/3/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 375 litres Berlinois - 900 litres DSB Photos: galerieMessages: 2831
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Posté le 14/10/2007 à 11:03 - sujet: Dimension surverse |
juste pour parler,
vous tenez compte du coté salé et donc de la viscoélasticité de l'eau dans votre calcul ?
Mon premier peigne ne fonctionnait pas en eau de mer car les dents n'étaient pas assez écartées alors que ça le faisait en eau douce.
(je suis intéressé je dois me refaire un peigne je suis un peu hirsute ce matin )
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toufous
Requin baleine Inscrit(e) le: 14/5/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 240 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1767
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Posté le 14/10/2007 à 11:07 - sujet: Dimension surverse |
Normal!!
Tu n'as cas dormir avec ta coquille, plus de problème de peigne!!
Nan sans rire, les dents de mon peigne feront 3 mm.
@+
Toufous
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guigui72
Raie manta Inscrit(e) le: 15/5/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 330 litres Berlinois Messages: 427
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Posté le 15/10/2007 à 10:12 - sujet: Dimension surverse |
bravo et merci beaucoup hervé pour cette explication convaincante qui repond a mes questions.
Mais il reste une question complémentaire qui a priori me semble importante et c'est peut etre là que cats bute (a confirmer par cats): la performance de la force d'aspiration de la surverse ne dépendrait elle pas du brassage total qui se trouve dans le bac? je donne un exemple pour illustrer mon propos: pour un bac d'un volume qq'onque, un bassage de 10 000 l/h necessitera t il la meme "force d'aspiration"(telle que tu la calcules) de la surverse qu'un brassage de 20 000l/h? En somme: les turbulences 2 fois plus fortes dans le deuxieme cas, à volume d'eau de l'aquarium identique, n'augmenterait elles pas la force d'aspiration de la surverse?
Et encore autrement dit: un bac très très peu brassé, par exemple 1 fois par heure, ne necessiterait il pas une aspiration par surverse bien plus conséquente que le meme bac dont l'enorme brassage mettrait très facilement les sediments en suspension (donc captable par la surverse)? j'espere avoir été clair, merci
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Herve
Maître récifal bavardeur Inscrit(e) le: 9/7/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 400 litres Berlinois - 750 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 3754
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Posté le 15/10/2007 à 16:27 - sujet: Dimension surverse |
Si je comprends bien tu veux dire que dans un bac fort brassé il y a beaucoup de sédiments en suspension donc le débit de la décantation peut être plus faible puisque plus de sédiments y arrivent; c'est ça ?
Dans ce sens la ton raisonnement semble tenir la route mais on peut le démolir par l'absurde : si le brassage est faible il suffit d'augmenter le turn-over et le tout est joué; c'est évidemment moins convaincant.
En pratique, il faut les deux
- un brassage efficace pour mettre les sédiments en suspension;
- un turn-over important pour emporter ce sédiments dans la décantation, et c'est là que se situe le compromis parce que si la vitesse de passage dans la décant est trop élevée les sédiments ne s'y déposeront pas et vont revenir dans le bac par la remontée !
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