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kindred
Merou   Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 10/10/2007 à 19:58 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
Je me met à mon tour à la réalisation de PVs artificielles, avec une variante quant à la méthodologie.
Les personnes intéressées pourront jeter un coup d'oeil sur le post reef central :
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=8d492e890567fb6c721f886a031834aa&threadid=1156212
qui m'amena à lire cet article :
http://www.geocities.com:80/CapeCanaveral/Hangar/6279/RaiseCementRock.html
ce dernier article m'en a pas mal appris sur l'hydration (ou curage)
Je vais plutot me baser sur sa méthode. rendez vous sur mon site pour plus d'infos.
http://leprojetrecifal.free.fr
Et bien évidemment rendez vous dans plusieurs mois pour vérifier l'efficacité des PV artificielles (puisqu'elles seront majoritaires dans mon bac pour justement etre en mesure d'en quantifier l'effiscience)
bien évidemment j'accueille volontiers toute remarque concernant des améliorations possibles.
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maf
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 6/3/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 375 litres Berlinois - 900 litres DSB Photos: galerieMessages: 2831
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Posté le 10/10/2007 à 21:44 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
quote:
http://www.geocities.com:80/CapeCanaveral/Hangar/6279/RaiseCementRock.html
j'attends avec impatience et ce lien est vraiement intéressant, merci.
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 11/10/2007 à 10:06 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
Merci maf de tes encouragements.
J'ai moi aussi trouvé ce lien très très instructif, il y a pas mal de lucidité et de recul.
Le post sur reefcentral est plus brouillon car tous les avis se mélangent mais on y apprend des choses aussi.
Pour ma part ce que j'en ai retenu c'est qu'il semblerait (je parle bien sur au conditionnel, pauvre néophyte que je suis) qu'un temps de séchage de 24 à 48h soit bien insuffisant. Ma propre expérience confirme ce fait. Une roche qui me semblait friable à 36H est bien plus solide maintenant. Et elle n'est pas encore en eau. Un bain d'acide dans des conditions pareilles me semble à moi aussi au mieux hasardeux au pire dangereux.
S'il semble patenté que le bain d'acide aide au curage - ou à tout le moins à la baisse du pH - je pense qu'il s'agit d'une méthode pour aller plus vite, mais au détriment de la solidité.
Car le curage (ou plutot l'hydration) en eau tout simplement sur du très long terme (2 mois et plus) semble apporter d'excellents résultats.
Quant au bénéfice de l'acide pour "creuser" des galeries dans la pierre, je pense plutot qu'il va utiliser les galeries déjà présentes pour fragiliser la structure en interférant avec le séchage du ciment.
Je rappelle pour info que l'article de Tom Miller explicite bien le très long parcours avant que le ciment soit considéré définitivement solide, parcours qui se termine au bout de plusieurs mois et non plusieurs jours.
En tout cas ma pierre n'a semble-t-il pas besoin de galeries supplémentaires!
Oh bien sur ce ne sont la que des constatations visuelles et seul l'avenir me dira si elle remplit bien son office.
En tout cas pour les intéressés, je retranscrit ici ma méthodologie :
MA CREATION DE PV :
ingrédients :
ciment portland
coquilles d'huitres concassées (j'ai utilisé pour moitié granulométrie 4 à 7 mm pour moitié granulométrie 1 à 3 mm. L'utilisation seule de 4-7 devrait donner une porosité meilleure au détriment de la solidité, et vice et versa pour l'autre granulométrie. Je vous laisse juge)
Mélange :
Pour les proportions, elle oscillaient entre 4 pour 1 et 5 pour 1. Souhaitant faire une PV qui sera à la base des autres, j'ai opté pour plus de solidité et donc 4 part de coquilles pour une de ciment.
L'eau est simplement apportée par le rincage des coquilles.
A ce sujet il n'est pas inutile de procéder à un essai. Lors du mien je n'avais pas assez rincé, je me suis retrouvé avec une pv présentant très peu de porosité, le mélange avait été trop humide, j'avais donc ajouté plus de ciment, plus de coquilles....
Bien égoutter les coquilles. Si c'est bien fait vous aurez à ajouter un peu d'eau.
Bien remuer le mélange, ajouter de l'eau tout doucement jusqu'à dissolution complète du ciment. bien remuer longuement le mélange, vous allez en effet y incorporer de l'air, ce qui créera plus tard la porosité.
Lorsque c'est au point, verser le mélange sur un lit de coquilles d'huitres seches (de préférence de granulo élevée) que vous aurez pu éventuellement mouler pour obtenir une forme particuliere (plate, ronde...)
déposer la matière SANS LA TASSER. ce point est très important, j'ai pu constater la différence.
Recouvrir d'une bache plastique pendant 48H, cela va conserver une humidité maximale et permettre l'hydratation de tout le ciment (vu qu'on est normalement limite coté eau apportée au mélange), mais aussi, en conservant l'eau plus longtemps dans la pierre, augmenter sa porosité. Je n'entrerais pas dans les détails, les spécialistes vous expliqueront le cheminement des molécules d'eau dans le mélange et la dilatation du mélange du à l'incompressibilité de l'eau ( qui plus tard en s'évaporant laissera des trous!!)
Puis laisser secher la pierre au moins 8 jours, voire plus. Ne pas hésiter à la retourner pour bien laisser secher de tout coté.
L'hydration (ou curage) en eau se fera pour ma part sur au moins deux mois en changeant l'eau tous les jours dans un premier temps.
Par la suite, Tom Miller parle d'eau stagnante (plusieurs jours dans la meme eau). J'ai au moins un mois pour étudier cela en détail.
Voila n'hésitez pas à me corriger si vous pensez qu'il y a souci dans ma méthode.
J'ai encore le temps de tout refaire (arggg!!!)
Yves
http://leprojetrecifal.free.fr/pv.html
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 11/10/2007 à 10:09 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
PS :
je me dois bien évidemment de rendre hommage au post qui fut le point de départ de tout ceci.
rendons donc à Cesar...
http://www.reef-guardian.com/viewthread-21609.html
Merci donc RG
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 14/10/2007 à 18:54 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
Ca y est, après 12 jours de séchage, j'attaque la phase curage.
Mes propres constatations personnelles me donnent à penser que le temps de séchage habituellement appliqué (12 à 24H) me semble nettement insuffisant.
Après deux jours, le matériau était friable, et au bout de 8 jours, après retournement, le dessous de la pierre encore un peu humide.
La pierre est maintenant bien plus solide que les jours précédents.
Je pense donc AMHA qu'une période de 2 semaines de séchage n'est pas excessive.
S'agissant du bain d'acide, vous aurez compris que je n'y ferais pas usage.
J'ai donc attaqué le curage, 25kgs de PV dans 100L d'eau. Curage effectué dans le bac, vu la dimension de ma "maxi-PV" (20 kg à elle seule)
Une heure après, l'eau était devenue suffisamment laiteuse pour qu'on ne voit plus à travers la profondeur du bac (75cms)
Je vous laisse imaginer ce qui se dégage dans le bac....
Après cette constatation édifiante, je vais suivre les préconisations de Tom Miller soit au moins 5 à 6 semaines de curage.
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 16/10/2007 à 16:34 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 16/10/2007 à 16:36 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
Bon j'essaie de mettre une photo de la porosité du résultat obtenu... mais je dois avoir deux mains gauches.
Une petite recherche ne m'avance pas.
Si quelqu'un peut m'aider...
j'ai le bouton, qui m'affiche bien les deux balises img mais lorsque je met le chemin de la photo, ca ne marche pas.
Faut il une photo en galerie ou sur le DD cela suffit?
merci merci
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toufous
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Posté le 16/10/2007 à 16:45 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
Non, pour ta photo, il faut qu'elle soit sur le net, dans ton cas, donc, à partir de ton site web:
@+
Toufous
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 18/10/2007 à 04:17 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
ok je met donc juste l'adresse web entre les deux balises si je comprends bien.
en tout cas merci de l'infos et merci pour le postage des photos...
c cool...
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BOUBI
Merou  Inscrit(e) le: 13/7/2007 Statut: Déconnecté(e)Messages: 252
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Posté le 18/10/2007 à 06:39 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
maintenant quelles sont visibles, tu veux pas les commenter?
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Woodpeker
Requin baleine  Inscrit(e) le: 20/8/2006 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieBoutures: 2 en ligneMessages: 1434
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Posté le 18/10/2007 à 07:03 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
tu change ton eau de currage tous les jours ?
Lorsque j'ai fait les miennes, c'est ce que je faisais sans ajouter d'acide. Au bout de deux semaines, le ph etait haut en qq heures a peine. J'ai donc mis de l'acide et cela a durer encore environ 10jours. Sans acide, j'imagine meme pas la quantité d'eau necessaire et le temps que cela aurait pris.
Certaines pierres ont par contre eté considerablement rongées et se sont cassées.
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cats
Requin baleine  Inscrit(e) le: 31/12/2004 Statut: Déconnecté(e)Bac: 770 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1825
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Posté le 18/10/2007 à 15:58 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
salut 
j'eétais tomber sur un lien en anglais aussi il me semble, ou une personne décrivait sa réalisation de pierres en y ajouta,t en plus du gros sel....qui une fois dissoud, augmentait encore la porosité...
quelqu'un à tenté cette solution ?
cats
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guigui72
Raie manta   Inscrit(e) le: 15/5/2007 Statut: Déconnecté(e)Bac: 330 litres Berlinois Messages: 427
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Posté le 20/10/2007 à 17:39 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
a quand les faux poissons en resine et motorisés?? 
je plaisante....bon bricolage
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maf
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 6/3/2006 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 375 litres Berlinois - 900 litres DSB Photos: galerieMessages: 2831
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Posté le 20/10/2007 à 18:21 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
quote:
salut
j'eétais tomber sur un lien en anglais aussi il me semble, ou une personne décrivait sa réalisation de pierres en y ajouta,t en plus du gros sel....qui une fois dissoud, augmentait encore la porosité...
quelqu'un à tenté cette solution ?
cats
j'ai lu ça aussi et je pense prendre une option sur cette technique mais en derniere passe. pour augmenter superficiellement la porosité. trop intérieurement je suis pas convaincu, au meme titre que pour les DSB cela rend aerobique l'intérieur donc moins capable de traiter les nitrates celon moi.
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kindred
Merou Inscrit(e) le: 30/5/2005 Statut: Déconnecté(e)Bac: 800 litres Berlinois Messages: 129
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Posté le 21/10/2007 à 20:10 - sujet: Le projet : pierres vivantes artificielles |
je change l'eau effectivement tous les jours, il m'est meme arrivé de le faire deux fois par jour.
dans les premiers jours, l'eau se troublait dans les premières minutes.
donc oui dans un premier temps on consomme énormément d'eau.
Je comprends la tentation d'ajouter de l'acide, ca compense le dégagement basique et permet un curage plus rapide, mais comme si bien dit, c'est au détriment de la solidité de l'ensemble.
Encore une fois l'article de Tom Miller me parait assez explicite en la matière.
Mon avis reste donc le même même si après 8 jours de curage, j'ai toujours ces dégagements laiteux très vite après le changement d'eau.
Je suis parti pour fin novembre à priori...
S'agissant du gros sel, effectivement les liens que j'avais donné en parle.
L'idée semble séduisante : mélangé au ciment, le gros sel finit par se dissoudre, laissant une grande porosité..
je n'ai pas creusé plus avant pour une simple raison : la difficulté d'approvisionnement par rapport au USA.
Pourquoi se creuser le cerveau sur la viabilité de l'opération si on ne peut obtenir les composants?
et puis...des pierres 100% ciments...bof bof
mon mix à 80% d'huitres me semble plus...naturel
Il aurait été intéressant d'ajouter à mon mélange du gros sel (et non uniquement sel et ciment), mais j'avous que mes pv semblent déjà très très poreuses
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