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aquanewbee
Raie manta   Inscrit(e) le: 15/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Messages: 413
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Posté le 21/2/2004 à 14:56 - sujet: monter le KH |
bonjour à tous et à toutes
1 petite question comme ça en passant :
Comment monter le KH, sans trop toucher au PH ???
Le bac à une peu plus d'1 an, fait 900l, et est peuplé à majorité de mou (quelques dures faciles comme langue de boeuf, euphilia et bénitier).
Parametres mesurés ce jour :
Ph 8,5 environ (c'est dure d'être plus précis avec un test tetra)
KH : 6 (c'est bas)
Ca : 380
J'ai mis un peu de Seebuffer pour faire monter un peu le KH, en espérant que ça ne touchera pas trop le KH.
A aujourd'hui, je n'ai pas encore utilisé de hydroxide, mais il semblerai que le moment est arrivé.
Est ce que c'est la solution à mon problème : Un petit RAH ???
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grisou
Requin baleine   Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1707
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Posté le 21/2/2004 à 15:17 - sujet: monter le KH |
Amha si ton Ph est bon et surtout stable, je crois que tu ne dois pas t'en faire pour ton Kh trop bas. Celui-çi est ton garant au niveau des fluctuations néfastes du Ph. Si tu ajoute un Rah (et je m'étonne d'un Ph aussi haut et d'un Ca de 380 sans Rah ni Rac depuis 1 an???)tu risque de faire monter ton ph (en sortie un Rah se situe au dessus de 12-Ph).
Par contre avec un Rac tu fera (légèrement) chuter le Ph et fatalement monter le Ca au dessus de 400 (ce qui est le but:lol .
Si seul ton faible Kh t'inquiète, il reste les buffer-Kh et autre prépa maison (carbonate+bicarbonate+borate de sodium)
Est-tu certain de la mesure de ton Ph
Il est (trop) haut surtout sans rien faire (Rah/Rac/ajoût de chlorure de calcium??)
[Edité le 21/2/2004 par grisou]
[Edité le 21/2/2004 par grisou]
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aquanewbee
Raie manta Inscrit(e) le: 15/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Messages: 413
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Posté le 21/2/2004 à 15:59 - sujet: monter le KH |
J'amènerai un peu d'eau demain chez mon revendeur pour voir, mon kit test à environ 1 an. sans pouvoir garantir PH 8,5 , a cause du manque de précision des kits, je suis sur d'être entre 8 et 9
J'ajoute régulièrement du reef calcium, strontium et iodide, et c'est peut être ce qui m'a maintenu un taux de Ca aussi haut !
j'ai encore une boite de Buffer-KH, et je vais essayer de faire des test PH un peu plus souvent pour vérifier sa possible fluctuation.
Pour le moment, un Rac n'est pas envisageable, question budget (peut etre pour la fin de l'année, mais pas avant).
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Tridacna
Requin baleine  Inscrit(e) le: 23/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Messages: 1518
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Posté le 21/2/2004 à 16:12 - sujet: monter le KH |
Le mélange KH+ que je propose
5g dissous dans 1 litre d'eau fait monter le KH de 1° 200 litres d'eau
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octopus
Bavardeur récifal   Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/2/2004 à 16:29 - sujet: monter le KH |
KH de 6, c'est normal bas, de mon point de vue.
Quand la population est faible et stable, que le bac est bien entretenu, brassé, écumé, il est possible de maintenir un PH normal voire haut avec un KH de 6 seulement, mais comme il a été suggèré, c'est quand même un peu hors norme, un PH de 8,2 aurait été plus logique!
mais bon, il y a bien l'inverse, c'est a dire PH 7,9 avec KH de 10!
à ta place, je veillerais simplement à ce que çà ne descende pas plus bas, c'est tout!
ensuite, si tu ne fais que des poissons et quelques mous, un test colorimètrique est suffisant d'autant que les PHmètres stylo bon marché ne sont pas non plus au dessus de tout soupçon et donnent parfois aussi des valeurs erronnées car les sondes sont de qualité trés moyenne et il faut qualibrer!
de toute façon, un test colorimètrique peut faire la différence entre 8,2 et 8,5! ce qu'il ne fera pas c'est différencier 8,25 de 8,32!
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diablus
Bavardeur récifal junior   Inscrit(e) le: 22/8/2002 Statut: Déconnecté(e)Bacs: - 833 litres Berlinois - 530 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 2276
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Posté le 21/2/2004 à 17:09 - sujet: monter le KH |
quote:
Si seul ton faible Kh t'inquiète, il reste les buffer-Kh et autre prépa maison (carbonate+bicarbonate+borate de calcium)
pas calcium, sodium !
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grisou
Requin baleine Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1707
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Posté le 21/2/2004 à 17:17 - sujet: monter le KH |
Ooooops, just
Bien vu
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/2/2004 à 17:23 - sujet: monter le KH |
quote:
Comment monter le KH, sans trop toucher au PH ???
si tu utilises une solution de bicarbonate de sodium, tu augmenteras ton KH sans changer le PH, puisque c'est le principe des solutions tampon qui s'applique.
le KH mesure presuqe exclusivement bicarbonates et carbonates et comme ces derniers (carbonate de sodium) ne peuvent être ajoutés qu'en trés petite quantité sous risque de précipitation, ta solution contiendra forcément une trés grande majorité de bicarbonates.
l'ajout de ces dernier entraine une trés discrète basiise du Ph au début (de l'ordre de quelques centièmes, ce qui est négligeable et sera non mesurable avec ton test tetra.
souviens toi toujours, les buffers et autres solutions bicarbonatées ne modifient pas le PH (ou presque!)
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grisou
Requin baleine Inscrit(e) le: 20/9/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1707
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Posté le 21/2/2004 à 17:46 - sujet: monter le KH |
Sans aller à l'encontre d'octopus  , j'ai malgré tout constaté ceci au démarrage de mon bac.
Après +/- 3 jours kh 10 et ph entre 8,05 et 8,15 de mémoire.
Après 3 semaines kh 5 et ph entre 7,8 et 8,09 et le ph semblait vouloir continuer lentement à descendre pour rester sous les 8.
J'ai attaqué à la prépa carbo et bicarbo de sodium ;le kh est remonté à 8-9 et le ph 8,2 et 8,3 aujour'hui et semble rester stable et haut?????.
Donc le ph semlait suivre le kh.
[Edité le 21/2/2004 par grisou]
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/2/2004 à 18:51 - sujet: monter le KH |
quote:
Sans aller à l'encontre d'octopus , j'ai malgré tout constaté ceci au démarrage de mon bac.
Après +/- 3 jours kh 10 et ph entre 8,05 et 8,15 de mémoire.
Après 3 semaines kh 5 et ph entre 7,8 et 8,09 et le ph semblait vouloir continuer lentement à descendre pour rester sous les 8.
J'ai attaqué à la prépa carbo et bicarbo de sodium ;le kh est remonté à 8-9 et le ph 8,2 et 8,3 aujour'hui et semble rester stable et haut?????.
Donc le ph semlait suivre le kh.
mais tu ne va pas à l'encontre de ce que j'ai dit grisou!! ce que tu as obtenu est normal!
ce que j'ai dit, c'est que le produit en lui même( buffer) ne modifie pas le PH de manière notable quand on le met, mais par contre, son pouvoir tampon évite que le PH de l'aquarium ne varie, c'est à dire que tes acides organiques issus des métabolismes et qui n'étaient plus neutralisés le sont de nouveau dés que tu rajoutes des bicarbonates+/- carbonates et borates.
Dans un aquarium, il y a généralement une tendance naturelle à la chute du PH et le meilleur moyen de l'éviter est le maintien d'un KH normal à élevé par un buffer par exemple mais l'action sur le PH de ce dernier n'est pas directe,donc instantanée!
Chaque bac étant unique, le bac d'auqanewbee ne nécessite que 6 de KH pour tamponner l'acidité produite, alors que dans ton cas, il te faut plus! et cette situation ne sera pas forcément éternelle ni dans son bac, ni dans le tien puisque les coraux et poissons sont amenés à grandir, donc produire plus de déchets organiques et minéraux, plus de CO2.
c'est trés difficile de simplifier une question aussi vaste et complexe que les relations PH/ alcalinité, mais il ne faut pas non plus me faire dire ce que je n'ai pas dit!
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aquanewbee
Raie manta Inscrit(e) le: 15/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Messages: 413
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Posté le 21/2/2004 à 21:06 - sujet: monter le KH |
Désolé de vous avoir créé tous ces soucis, et encore plus désolé encore de m'être fait betement peur tout seul.
J'ai avancé mon idée de rendre visite à mon revendeur, et j'ai bien eut raison.
Avec ses tests, je trouve :
KH 10
PH 7,8
du coup, j'ai renouvelé mon kit de mesure qui commençait à être un peu vieux (pas tout à fait 5 ans), et j'ai racheter un tetra KH, ainsi qu'un test PH, plus précis que ce que j'avais avant (il mesure entre PH 7 et 0, celui que j'avais avant mesurait entre PH 5 et Ph PH 10).
du coup, je vais juste commencer à faire des complément :
1 semaine du seebuffer (buffer KH)
1 semaine de l'hydroxyde de calcium
et en alternant les 2, je devrais pouvoir stabiliser mes paramètres à ce qu'il sont devenu maintenant.
encore merci à Tous
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 21/2/2004 à 21:20 - sujet: monter le KH |
ben je trouve que c'est pire!!!
7,8 de PH avec un KH de 10, çà correspond a un déséquilibre! tu devaris avoir un Ph plus important avec 10 de KH, même si celà est possible!
celà peut venir d'un excès de CO2 produit ou d'un défaut de son élimination faute de brassage et/ou d'écumage efficace. mais ce n'est sans doute pas la seule raison.
ajouter de l'hydroxyde dans une telle situation ne résoud en général rien car çà précipite et ton calcium diminue.
il vaut mieux ajouter une solution de buffer contenant environ 15/20 % de carbonate de sodium, le reste étant du bicarbonate.
ton KH augmentera et la proportion de carbonate dans ton KH avec, ce qui augmentera ton PH, mais il faut agir trés lentement, sur 10/15 jours.
tant que les animaux ne montrent pas de signes de malaise...
bon courage
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aquanewbee
Raie manta Inscrit(e) le: 15/2/2002 Statut: Déconnecté(e)Bac: 900 litres Berlinois Messages: 413
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Posté le 21/2/2004 à 21:44 - sujet: monter le KH |
au niveau brassage, le bac faisant :
1,2 x 0,9 x 0,8 j'ai ;
2 Turbelle 4.000 l/h sur multicontroleur en mode marée alternance 6h
1 stream 12.000 l/h sur single controleur en mode pulsée
2 pompes de remontées avec 4.000 l/h réel en cumulé
1 maxijet posé au fond pour éviter la sédimentation.
ça doit pas venir du brassage.
Le bac à 1 an et demi maintenant, et à aujourd'hui, j'ai pas fait un seul ajout "chimique".
Je vais donc commencer à mettre du buffer, jusqu'a ce que mon PH monte à 8,2
sur 15 jours s'il faut, et ensuite je verais à faire baisser un peu mon KH, en faisont monter le Ca et le PH avec de l'hydroxyde (sur ce coup là, j'espère ne pas avoir dit une trops grosse conerie, je suis pas très sur)
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Indy
Requin baleine Inscrit(e) le: 23/4/2003 Statut: Déconnecté(e)Bac: 96 litres Berlinois Photos: galerieMessages: 1100
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Posté le 22/2/2004 à 00:27 - sujet: monter le KH |
Alors moi j'ai une question pour Aquanewbee, c'est quoi "langue de boeuf" ??? sinon, ce que je peux dire c'est que je pense que les tests sont réellement fiables 6 mois !!! donc après méfiance, de plus le test KH de Tetra est nul, préfère celui de JBL (dixit un membre du site plutot de confiance).
Sinon, cela me rassure que Grisou ce soit planter dans Sodium- Ca, car moi définitivement, j'y comprends rien à ces termes de chimie, je me mélange et ca vraiment c la partie de l'aquario qui me gave le plus, je ne veux pas rentrer dans les formules, j'suis pas chimiste ! et que l'on vienne pas me dire que c'est pas dur
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octopus
Bavardeur récifal Inscrit(e) le: 31/3/2002 Statut: Déconnecté(e)Photos: galerieMessages: 3073
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Posté le 22/2/2004 à 11:07 - sujet: monter le KH |
c'est assez souvent difficlie de remonter le PH durablementavec de l'hydroxyde de calcium : les ions hydroxydes réagissent soit avec des ions acides, mais si la production de ceux-ci n'est pas contrôlée ou est importante, on peut être amené à introduire un volume d'eau de chaux bien supérieur à l'évaporation.
ensuite, les ions du KH peuvent réagir avec et entrainer une précipitation avec comme résultat aucun effet sur le PH et une chute du KH qui a terme aura, elle, peut être une incidence sur le PH!
je ne veux pas te dissuader de faire ce que tu as prévu, juste te prévenir que ce n'est pas toujours évident d'obtenir le résultat logiquement attendu!
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