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avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Mer 1 Juil 2009, 23:25 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

bonjour
La réalisation de mon meuble touchant à sa fin, il va maintenant m'être possible de commander mes cuves ce que je compte faire dès mon retour de vacances .Pour ne pas faire de grosses erreurs bien que depuis presque 3 ans , je me documente sur ce forum et dans tous les livres que je me suis offert en attendant de pouvoir réaliser mon projet, j'ai pris le temps de réaliser un shéma stylisé de ma future installation ainsi qu'un descriptif le plus précis possible
Pourriez vous avoir la gentillesse de me donner votre avis , vos critiques constructives ( car une critique seule ne sert à rien et ne fait pas avancer les choses )et vos conseils
Je suis aussi à votre disposition pour répondre à toutes vos questions car même si j'ai voulu ce dessin le plus complet possible , il y a des choses que je ne peux représenter afin que celui ci reste lisible .
Merci d'avance pour votre aide qui m'a dejà été précieuse et qui , j'espére m'apportera encore beaucoup

decantation 6.jpg


PS vous n'etes pas obligé de tout lire , le commentaire ci dessous explique simplement le dessin

La cuve

Elle fera 180 x70 x70 ( 882 L brut) en verre 12mm avec ceinturage haut ,collage silicone noir
180 pour avoir une bonne longueur de nage ( et je ne peux pas prendre plus long par manque de place)
70 de profondeur ( le caf ne veux pas plus )
70 de haut car avec 64 cm de hauteur d'eau ( 70 - 3cm pour le ceinturage et 3cm pour l'effet wavebox) - la hauteur de sable ( car je compte mettre du sable ) ca me fera une hauteur d'eau réelle de 55 à 60 cm ce qui est bien à mon avis
Elle disposera d'une surverse centrale pour limiter le bruit avec la wavebox Surverse en verre dimention 32 x 16 x 60 ou 61 cm +le peigne ( ce qui donne 64 cm de hauteur d'eau ).3 percages :1 pour une descente avec systeme durso en 40 ,1 pour une descente de sécurité avec crepine en 40 , 1 pour la remontée en 25 avec 2 trou de 4mm pour eviter l'effet siphon et redescente dans le bac pour brassage sous les pierres vivantes.

L'éclairage

Comme je compte avoir surtout des sps ( car présence d'anges et de centropyges), et quelques benitiers et coraux mous ( Les Lps me sont interdit à causes des anges je crois)
,l'éclairage sera constitué de 10 tubes T5 de 80 watts (2 osram 67 bleu , 2 actiniques ( jbl ultra marine blu),1 supra actinique ,5 jbl ultra marin day (blanc) )+ quelques leds bleus pour eclairage lunaire ou transition


Le brassage

Brassage par 2 streams 6100 ,2 turbelles streams 7200 , 1 wavebox , brassage sous les pvs par la pompe de remontée ( OR 6500 aquamédic)

Le refroidissement

Réaliseé par deux rampes de 4 ventilateurs ( non représentées) sous le controle de la sonde de teperature de l'IKS aquastar

La surveillance

Réalisé par l'IKS aquastar ( non représenté ) équipé des sondes de surveillance PH, de la sonde de temperature ( controle des ventilateurs ) , d'une sonde de conductivité pour la surveillance de la salinité et d'une sonde redox pour la surveillance du bien être du bac ou pour l'emploi eventuel d'ozone ( bien que j'y suis refractere et n'est pas prévu dans mes projets )


Le décor

Environ 150 à 175 kg de pierres vivantes et 20 à 25 kg dans le refuge
Les pierres seront surelevés pour un meilleur brassage
Sable : aragonite sugar
Question : quelle couche mettre ?
Au debut , je voulait mettre entre 3 et 5 cm et rien sous les pvs bien qu'il n'y aura pas de barriere anti sable car , à mon avis , elles retiennent également les sédiments
Mais comme je voudrais quelques lables et un couple d'opistognathus aurifons ou on conseille au moins 7cm voir plus , je ne sais que faire ?
Si je mets plus de 7cm dois je mettre du sable sous les pvs et surelever celles ci par rapport au sable car on arrive dans un systeme jaubert ?
5 cm de sable vont ils suffire aux labres et blennies ?

La filtration

Une vanne sur la descente principale pour pouvoir couper completement en cas d'intervention sur la cuve technique .Celle ci fera 100 x 50 x 45 soit 225L
une derivation avec retressicement en 25 pour alimenter le refuge par gravitation avec une vanne pour pouvoir isoler le refuge en cas de probléme ou d'intervention

1er niveau de filtration :

2 micronbags ( à l'essai et remplacé, si trop de microfaune est éliminé ou s'il se bouche trop vite, par du perlon ou rien du tout si peu de sédiments )changer tous les 3 ou 4 jours
option perlon:

decantation 8.jpg


passage d'une chicane .La premiere separation sert à l'option perlon ( support du perlon , passage sous la cloison), la seconde separation sert à maintenir un niveau d'eau suffisant avec les miocronbags ou à reduire les remous dans dans l'option sans filtration mecanique .

2eme niveau de filtration


Compartiment à niveau constant avec ecumeur H&S 200-2x1260; filtre fluidisé deltec fr 509 alimenté par pompe NJ1200 pour charbon , resine antiphosphate si necessaire et U.V 30watts alimenté par pompe eheim 1048 dont la durée de fonctionnement reste à déterminer.( je sais que je vais avoir des remarques sur la presence d'un U.V en récifal mais je reste convaicu de son utilité .L'avenir dira si j'ai eu raison ou tord )
Une partie de l'eau sortant de l'U. V donc stérile servira au remplissage du réacteur à phytoplancton via une vanne de remplissage manuelle.Une resistance de 500watts (non representée) en titane pour le chauffage et une mise à la terre du bac.resistance branché sur un controlleur de temperature aquamédic

3eme niveau de filtration

compartiment à niveau variable séparé du compartiment à niveau constant par une séparation de 24cm de haut ( Hauteur idéal pour l'ecumeur H&S 200-x1260) .Le compartiment sera relativement petit (20 x 50) pour des osmolations courtes et fréquentes plutot que importantes et espacées.
Dans le compartiment de remontée :
pompe de remontée aquamedic OR 6500 ( debit à la sortie de la pompe 6500L/h , debit approximatif 4500L/h au sommet du bac.Une derivation retour pour reglage du débit de sortie avec une vanne permettant de ne pas freiner la pompe et risquer de l'endommager.Une derivation pour alimenter le RAC en eau propre avec une vanne de réglage du débit .Une vanne d'arret pour eviter le siphonage en cas d'arret volontaire de la pompe
sondes de niveaux pour l'osmolateur (tunze 3155)


Voila pour la cuve technique


A coté de cette cuve technique , j'ai prévu une cuve de 60 x 30 x 60 pour y amenager un refuge et un réacteur à phytoplancton ( 10 x 20 x 60)

Le refuge


Le but de ce refuge est surtout de produire un maximum de microfaune pour nourrir ma population .Suite à sa petite taille , j'exclue un grand effet sur les nitrates sauf peut être par les algues mais je ne pense pas que l'effet sera important .
Le debit de circulation sera donc faible pour permettre la proliferation de cette microfaune .Environ 1 à 2 % du volume du bac soit 100 à 200L/h .L'alimentation se fera par une derivation de la descente comme nous l'avons vu précedemment avec une vanne pour le reglage du débit et eventuellement l'isolement du refuge en cas de porobleme ou de necessité .La microfaune ira vers le bac par debordement dans le compartiment de remontée
Dans ce refuge pas de sable car l'effet RDSB serait nul et le sable ne pourrait qu'être source d'ennui .L'accumulation des sediments devrait suffir à nourrir et permettre le developpement de la microfaune.Un siphonage 2 ou 3 fois par an pour eviter une couche trop importante et donc des problemes .On y trouvera des pierres vivantes ( 20 à 25 kg je pense) pour ensemencer le refuge .On y trouvera aussi diverses algues qui serviront à reduire moderemment les nitrates mais surtout à nourrir la population vegetariene du bac

Le refuge sera éclairé en opposition avec le bac par 3 tubes T5 de 24 watts 2 blancs et un bleu .Ces tubes eclaireront egalement le reacteur à phytoplancton situé dans la même cuve mais independant du refuge , bien sur .


Le reacteur à phytoplancton

Son but est de nourrir la microfaune , les poissons planctophage ( eventuellement ) et les coraux peut être .C'est du plancton frais donc pas de probleme de pollution en principe .
Il sera rempli par une derivation de l'eau en sortie de l'U.V pour e^tre sur d'avoir une eau sterile , brassé par une petite pompe à air , ensemencer regulierement et manuellement et le plancton sera deversé de facon automatique dans le bac par une pompe doseuse .
Un peu de ce plancton sera mis dans le refuge soit manuellement soit par pompe doseuse .

Enfin, à coté de ce refuge reacteur , on trouvera
une cuve d'eau osmosée de 30 x 30x 80 ( 72L) servira à compenser l'évaporation par l'intermédiaire de l'osmolateur tunze 3155
Une serie de pompe doseuse grotech pour des ajout qui pourrait se trouver necessaire ( oligo elements ?,strontium ?,iode?,acides aminés?, vitamines ?) ou pour la compensation de la perte calcique ( méthode bailling ) dans un premier temps

Pour la compensation de la perte calcique , j'ai aussi la possibilité d'ajouter un RAH ou un RAC mais apres discussion avec certain d'entre vous , je pense commencer dés le debut avec du bailling puis passer au RAC , le RAH presentant , à mon avis , plus d'inconvenient que d'avantages et etant tres contraigant sur le plan maintenance.

Question Pensez vous que le deltec PF 601 serait suffisant pour un bac bien chargé en SPS ou un deltec pf 601 s sera necessaire


Voila , dites moi ce que vous en pensez , faites des critiques et donnez moi vos conseils car j'espere n'avoir pas fait ce long post pour rien
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar benr2d2 le Jeu 2 Juil 2009, 09:33 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Quel descriptif, tout est pensé et c'est bien mieux de se poser toutes ces questions avant qu'après.

Pour le sable, je ne prendrai pas du sugar (0.2 à 1 mm) mais plutôt du sable fin (1 à 2 mm), car le sugar vole un peu trop à mon gout. Pour ce qui est de la hauteur de sable je dirai dans les 4cm sans tenir compte des animaux comme les labres car je ne connais pas trop leurs besoins .

Si ton bac est bien équilibré, l'utilisation de l'UV n'a pas d' intérêt mais bon ...

Tu vas commandé cette installation ou c'est toi qui bricole le tout ?
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar Ducat900 le Jeu 2 Juil 2009, 11:40 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Bonjour;

Très bon travail de préparation SUPER :pouce:

J'ai a peu de chose prêt (exactement) la même configuration que toi sauf que la décante est dans une autre pièce a coté.
-pour la décante tes dimensions son 100x50x45, la mienne fait 135x60x50 et cela est juste surtout que tu as de la place en dessous (180x70). je n'est pas de réacteur a calcaire ou autre mais une décante lamellaire. comme écumeur un BBK250 et une petit refuge et je trouve cela extrêmement juste. je pense a long terme le changer pour plus long.
-de plus ma descente principale arrive dans le compartiment lamellaire en passant par du perlon. mais la descente de secours elle arrive directement dans le compartiment écumeur. comme cela lorsque je ferme la vanne de la descente principale, la partie lamellaire se retrouve isolée et je peu la vidanger grâce un un tuyau de 32 relie directement a l'égout. a y penser car les changement d'eau son le plus gros du travail lors des entretiens. j'avais aussi cette configuration avec mon aquarium précédent avec la décante dans le meuble sous aquarium, il me suffisait de brancher un tuyau vers l'extérieur et hop vidange.

A y pense les changements d'eau.

Pour le matériel tu a choisi du bon perso H&S est bien j'ai tourné avec un 200-1260 jusqu'à maintenant mais quitte a mettre un bi-pompe moi j'opterai pour un BBK question consommation et rendement mais ce que tu a choisi est bien.

Si tu veut des renseignement n'hésite pas en MP si tu le souhaite.
Ton projet est bien parti.

Bonne vacance

Pascal
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Jeu 2 Juil 2009, 13:00 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Pour ce qui est de la hauteur de sable je dirai dans les 4cm sans tenir compte des animaux comme les labres car je ne connais pas trop leurs besoins .

Si ton bac est bien équilibré, l'utilisation de l'UV n'a pas d' intérêt mais bon ...

Tu vas commandé cette installation ou c'est toi qui bricole le tout ?[/quote]

Pour les labres et gobies , il parait qu'ils ont besoin de s'enfouir la nuit et en cas de danger d'ou ma question mais enfin on dit aussi que les clowns ont besoin d'une anemone hors on sait tous qu'ils peuvent s'en passer.
Pour l'U.V, je fais une phobie de la maladie depuis que j'ai eu tant de perte en eau douce A l'avenir , si je me rend compte qu'il est superflu , je le retirerai

Pour ce qui est de l'installation , il n'y a que les cuves que je commande car je n'ose pas coller le verre moi même .Je ne collerai que les cloisons internes de la décante .Le meuble a été fait par moi même ( je mettrai des photos quand toute l'installation sera en place) .C'est un meuble rustique , tout en chêne ce qui change des meubles laqués qu'on voit beaucoup .
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Jeu 2 Juil 2009, 13:29 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Pour le matériel tu a choisi du bon perso H&S est bien j'ai tourné avec un 200-1260 jusqu'à maintenant mais quitte a mettre un bi-pompe moi j'opterai pour un BBK question consommation et rendement mais ce que tu a choisi est bien.

Si tu veut des renseignement n'hésite pas en MP si tu le souhaite.
Ton projet est bien parti.

Bonne vacance

Pascal[/quote]
merci pour le conseille du tuyau de vidange , je vais y reflechir
pour le BBK , c'est mon reve mais trop cher pour l'instand car j'ai dejà eu pas mal de frais .Peut être à l'avenir ou alors j'avais aussi pensez à un lio 250
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Jeu 2 Juil 2009, 18:05 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Pas d'autres conseils , avis , critiques ?
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar llecaroz le Jeu 2 Juil 2009, 22:56 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

On est bien d'accord que la tunze 7200 tu parls de la powerhead electronic et non d'une stream, donc de celle de 2400l/H !

Brassage, largement insuffisant pour faire du SPS à mon gout ! ca doit dépoter ! sans compter que pour gérer un flux correct avec un multi controleur, faudra du débit !!!!, dans 600l, j'avais entre 40 000 et 60 000l/h !!!

(dont 4 6100 et 4 4002 !!!!)


Pour ce qui est du sugar ! ca risque de voler grave ou alors il va falloir le laisser se reposer au fond un certain temps le temps qu'un biofilm se forme, que les grains s'aglutine sans se tasser pour éviter de voler.... bref, pas gagné pour du sugar même si c'est le substrat que j'aurai aussi dans mon 1000l... tout risque de passer sous le décors !!!! et hop ! adieux des centaines d'euros de sugar...

mais le mieux serait au minimum 5 cm d'épaisseur...

Ensuite niveau refrodissement ? quoi de prévu au cas où les ventilateurs ne suffiraient pas ! et ca arrive ! malheureusement trop souvent sont ceux s'imaginant à l'aide de ventilateurs pouvoir se passer définitivement de groupe froid... et malheureusmeent, le jour venu... plus de temps pour réagir=nécrose totale ! c'est l'une des premieres causes d'arret chaque année chez les débutants (peut être en seconde position apres le stade démarrage+cyanos !!!)
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar llecaroz le Jeu 2 Juil 2009, 23:02 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Euh... franchement, tu ferais mieux de profiter de ton RDSB pour faire un fond de sable épais en sugar plutot que dans le bac principal, si tu as en effet la place de faire un refuge ! j'ai du mal à comprendre pourquoi tu ne veux pas....

Autre point... tu as prévu de l'allumer quand ton refugte ? en alterné pour participer au maintien du PH ?
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Ven 3 Juil 2009, 18:21 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

mais le mieux serait au minimum 5 cm d'épaisseur...

Ensuite niveau refrodissement ? quoi de prévu au cas où les ventilateurs ne suffiraient pas ! et ca arrive ! malheureusement trop souvent sont ceux s'imaginant à l'aide de ventilateurs pouvoir se passer définitivement de groupe froid... et malheureusmeent, le jour venu... plus de temps pour réagir=nécrose totale ! c'est l'une des premieres causes d'arret chaque année chez les débutants (peut être en seconde position apres le stade démarrage+cyanos !!!)[/quote]

Pour le brassage , c'est possible en effet qu'il soit insuffisant par contre 4 x6100 +4x 4002 ca me parait beaucoup trop mais je n'ai pas d'experience , tu as peut être raison .Si quelqu'un a une configuration proche de la mienne , ca serait bien qu'il donne son avis

Pour le sable , je ne prendrai donc pas de sugar mais juste la taille au dessus ( 1 à 2mm je crois ) .5 cm me semble en effet être un bon compromis

Pour repondre a la question sur le refroidissement .
D'abord faisons le point .J'habite le nord de la france pres de lille donc pas une region extrement chaude Quand j'avais mon aquarium d'eau douce , la plus haute temperature atteinte fut de 30° et c'etait l'année de la supercanicule qui a fait tant de mort .Bon je sais l'eau douce n'est pas le recifal , il y a moins de matériels qui chauffent l'eau .En parlant de matériel , je rappelle que j'utilise du T5 only ce qui chauffe moins que du HQI
Si malgre tout ca la temperature monte trop haut , j'ai pour l'instand plusieurs gros ventilateurs ( 40cm ) à disposition pour faire face à l'urgence
Le groupe froid est , pour moi , un appareil qui prend beaucoup trop de place , bruyant , inesthetique dans un salon si on ne peux le cacher , qui degage de la chaleur et ne peut donc être mis sous le meuble ou il produira l'effet inverse de l'effet souhaité .Bref pour moi c'est un tres bon appareil mais a reserver aux personnes qui ont la chance d'avoir un local technique ou un tres gros meuble ou l'appareil peut être isolé du reste de la decantation
Je pense egalement que quitte à depenser 350 à600 euros voir plus , autand climatiser la piece ou se trouve le bac ,( on trouve de tres bon climatiseur mobile à ce prix et même des fixe mais dans le nord c'est à mon avis un peu superflux pour un ou 2 mois de chaleur moderé .Ici il fait lourd , chaleur humide mais le termometre ne monte pas tres haut à l'ombre )et au monis ainsi tout le monde en profitera ( et le caf acceptera plus facilement la depense ) .Je suis d'ailleurs en train d'étudier ce projet d'achat pour être pret l'ete prochain.
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Re: avis ,critiques constructives et conseils avant commande

Nouveau messagepar lebourdon le Ven 3 Juil 2009, 20:28 - avis ,critiques constructives et conseils avant commande

llecaroz a écrit:Euh... franchement, tu ferais mieux de profiter de ton RDSB pour faire un fond de sable épais en sugar plutot que dans le bac principal, si tu as en effet la place de faire un refuge ! j'ai du mal à comprendre pourquoi tu ne veux pas....

Autre point... tu as prévu de l'allumer quand ton refugte ? en alterné pour participer au maintien du PH ?



je vais reexpliquer mes raisons
Le but d' un RDSB est de reduire les nitrates .Le but d'un refuge est de permettre une multiplication de la microfaune en vue de nourrir le bac , de permettre la croissance des algues superieures pour nourrir les poisssons herbivores et reduire les nitrates .Pour que la microfaune ait les meilleurs condition pour se multiplier , il faut un debit lent ( 1 à 2 fois le volume du refuge /h) afin que la sedimentation puisse se deposer et nourrir cette microfaune .Le debit lent permet aussi à la microfaune de ne pas être trop rapidement emmener vers le bac principale .
Pour un RDSB , le debit , le flux de passage de l'eau ,doit au contraire être plus rapide ( 20 à 30 le volume du refuge par heure ) pour eviter une accumulation des sediments à la surface du sable et ainsi un colmatage de la couche de sable .
Le RDSB et le refuge à microfaune à but alimentaire ont donc des besoins differents et les deux dans la même cuve conduirer soit à des problemes avec le sable si debit trop lent soit à une refuge peut efficace si debit trop rapide .J'ai choisi le refuge alimentaire donc pas de sable et un petit siphonnage des sédiment 2 ou 3 fois par an

j'espere avoir été plus clair dans mon explication de mon choix

Pour l'eclairage , comme je l'ai dit , il sera eclairé en opposition avec le bac pour que ,comme tu le soulignes , maintenir le ph
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lebourdon
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